Komplikationen bei Masern: Sprunghafter Anstieg

Eine von 1.000 Infektionen mit dem Masern-Virus endet tödlich. Obwohl die Impfrate ansteigt, gibt es überraschend viele Masern-Fälle dieses Jahr.

Zweimal muss gepiekst werden, um gegen Masern immun zu sein. Bild: dpa

BERLIN taz | Im nordrhein-westfälischen Erftstadt musste letzte Woche eine Waldorfschule vorübergehend schließen. Nicht etwa weil die Ferien angefangen hätten. Sondern weil die Masern ausgebrochen waren. Denn: Nur ein Viertel der Schüler war gegen das hoch ansteckende Virus geimpft.

Kinderkrankheiten – das klingt irgendwie harmlos. Leider werden solche Erkrankungen oft unterschätzt. Denn die möglichen „Langzeitkomplikationen“, wie es im Fachjargon heißt, sind ganz und gar nicht harmlos. Besonders das Masernvirus ist gefürchtet: Es kann die sogenannte SSPE (subakute sklerosierende Panenzephalitis) verursachen, eine Entzündung des Gehirns, die nicht heilbar ist.

Im Durchschnitt endet eine von 1.000 Masernerkrankungen tödlich. Die Masern müssen also ernst genommen werden. Umso erschreckender erscheinen deshalb die Zahlen, die das Robert-Koch-Institut (RKI) im Juli veröffentlichte: Im ersten Halbjahr 2013 hatten sich 1.043 Personen mit dem Masernvirus angesteckt – im gesamten Jahr 2012 waren es nur 165.

Besonders betroffen sind in diesem Jahr Bayern und Berlin. Die Ärztekammer Berlin zeigt sich besorgt und beklagt „stagnierende Impfraten“.

Bundesgesundheitsminister Daniel Bahr hält es für verantwortungslos, wenn Eltern ihre Kinder nicht impfen lassen. Bahr, der liberale Minister, sinnierte sogar über eine Impfpflicht, da „bei uns die Impfrate nicht hoch genug“ sei.

Nichts Außergewöhnliches

Ganz so einfach ist es allerdings nicht. Denn die hohe Zahl der Masernfälle in diesem Jahr sei nichts Außergewöhnliches, so das RKI. „Solche Schwankungen gibt es immer mal wieder“, heißt es aus dem Institut. 2006 zum Beispiel, im Jahr der Fußball-Weltmeisterschaft, gab es deutschlandweit 2.308 Masernfälle.

Vor allem aber: Die Impfraten bei Masern stagnieren nicht, sondern – im Gegenteil – sie steigen.

Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfiehlt bei Masern eine zweifache Impfung: die erste am Ende des ersten Lebensjahres, die zweite im Alter von 15 bis 23 Monaten.

Im Jahr 2004 lag die Impfrate unter Schulanfängern für die erste Impfung bei 92,6 Prozent. Die zweite Impfdosis hatten gerade mal 65,2 Prozent der Kinder erhalten. Sieben Jahre später, im Jahr 2011, lag die Rate für die erste Dosis bei 96,3 Prozent.

Zunehmende Impfrate

Beachtlich ist aber der Anstieg der Rate für die zweite Impfdosis: Sie war von 65,2 Prozent auf 92,1 Prozent gestiegen. Das Problem sind heute deswegen weniger die Impfraten unter Kindern, sondern vor allem unter Jugendlichen und jungen Erwachsenen – zu oft sind sie gar nicht geimpft oder haben sich nur ein Mal impfen lassen. Denn die aktuellen Empfehlungen der Kommission gelten erst seit 2001. Hier besteht eine erhebliche Impflücke.

Anlass zur Panikmache besteht insgesamt nicht. So hat auch das Gesundheitsministerium auf Nachfrage eingeräumt, dass eine Impfpflicht „nicht geplant“ sei. Hinter Bahrs Aussage steckte wohl eher politischer Aktionismus denn ernsthafter Plan.

Dennoch: Im Vergleich zu anderen Ländern wie etwa den USA sind die Masernimpfraten hierzulande noch immer niedrig. Es gilt: Jeder Masernfall ist einer zu viel.

Comments

[JohannesSprenger]

JohannesSprenger

[A cup of tea]

Och nööö......

@ Mike.

"Zu 1: Abgesehen von der Tatsache, das das kein Wirsamkeitsnachweis ist,......"

So?

Dann erklären Sie mir doch mal, wie man die Wirksamkeit von Impfstoffen sonst bestätigen soll!

(Ohne dass man Menschenversuche macht, wo man geimpfte und ungeimpfte Menschen absichtlich mit Masern infiziert!)

.

".....zeigt die Studie doch das 533 von den 9646 betrachteten Fälle eben doch Masern hatten, obwohl sie 2 mal geimpft waren und 5031 Fälle die "nur" einmal geimpft waren. Aber die werde ich mir gerne ganz genau anschauen. Danke :-)"

Hmmm.... Sie berufen sich auf die Tabelle Nr. 1 auf Seite 1253?

Ich glaube, sie haben die Tabelle falsch abgelesen.

Die Zahl 533 ist wohl die Anzahl der 2-fach geimpften Personen; Nicht die Zahl der Erkrankten, welche 2-fach geimpft waren.

.

Übrigens heißt es in dem Artikel auch:

"The measles attack rate among children who received zero , one , or two doses was 48.2 percent, 5. 5 percent, and 1. 9 percent , respectively (table 3). Single - dose vaccine effectiveness was 89 percent(95 percent Cl 85,91)"

(Seite 1253; Unten links.)

.

Zitat:

"Woher kommt diese Information?"

Das Diagramm, welches ich gepostet habe.

http://www.hpa.org.uk/web/HPAweb&HPAwebStandard/HPAweb_C/1195733756107

.

Zitat:

"Es gibt keine Therapie für Masern."

Na gut; Jetzt nicht unbedingt für die Masern selbst; Sehr wohl aber für die potentiell tödlichen Begleiterkrankungen, welche durch die Masern verursacht werden:

http://www.impfen-info.de/impfempfehlungen/fuer-erwachsene/masern/#/jfmulticontent_c32652-2

"Masern schwächen vorübergehend das Immunsystem, zusätzliche Erreger können Komplikationen wie Mittelohrentzündung oder Bronchitis verursachen. In ein bis sechs Prozent der Masern-Fälle tritt eine Lungenentzündung auf, die auch für die Mehrzahl der masernbedingten Todesfälle verantwortlich ist. "

[Mike]

"So?

Dann erklären Sie mir doch mal, wie man die Wirksamkeit von Impfstoffen sonst bestätigen soll!"

Ganz einfach: Man kann beispielsweise geimpfte und ungeimpfte Menschen eine längere Zeit betreuen und dann den Gesundheitsstatus gesamt gegenüberstellen.

Man nimmt hier einfach an, das die Impfung funktioniert und erwartet dann das das widerlegt wird. Allerdings funktioniert das so nicht.

Aber drehen wir den Spieß doch einfach um: Wie kommt es, das der Stoff überhaupt gespritzt wird?

Ist es ethisch korrekt ungeprüfte Arzneien in Menschen zu spritzen?

"Das Diagramm, welches ich gepostet habe."

...sagt nichts(!) aus, da keine Quellen, etc. und kein Nachweis. Wenn man das stat. Bundesamt bemüht, sieht das ganz anders aus.

Im übrigen beziehe ich mich nicht auf die "Bildchen", sondern auf den Text der "Studie". Haben wir unterschiedliche gelesen?

Zu Ihrem link zu impfen-info.de:

Sehr einseitig.

Sehen Sie doch mal auf "impf-info" im Abschnitt "Masern - Epidemiologie"

Mike

[Mike]

@a cup oft tea: Da nutzen wir doch direkt mal ein Zitat von psiram: "Es ist in der wissenschaftlichen Medizin nicht sinnvoll, die Funktionsweise von Methoden zu erklären, die gar keinen Wirksamkeitsnachweis erbringen können. Die Frage nach dem Wirkprinzip der Homöopathie ist völlig sinnlos, solange es keine Hinweise darauf gibt, dass Homöopathie überhaupt Wirkung entwickelt. Alle Erklärungsversuche der Homöopathie sind daher nicht wissenschaftlich fundiert und können als pseudowissenschaftlich eingestuft werden.".

Warum wird dann die Impfung als wissenschaftlich dargestellt?

Aber es ist natürlich richtig, das wir nicht sagen sollten: Das funktioniert nicht weil wir es mit unserem heutigen Verständnis nicht erklären können. Man sollte natürlich genauer forschen... In diesem speziellen Fall kann so etwas wie eine Doppelblindstudie nicht funktionieren. Wenn man sich mal mit dem Organon von Hahnemann genauer beschäftigt hat, ist auch klar, warum...

Scnr. Bin vom Thema abgekommen :-)

[A cup of tea]

@ johannes sprenger:

"neben der tatsache, dass hier einige nicht davor zurückschrecken kriminelle denunziations-platformen wie "psiram" zu zitieren"

Warum sagen Sie Das?

Sagen Sie Das, weil sie "Psiram" wirklich für eine "kriminelle denunziations-platformen" halten???

Oder sagen Sie Das deswegen, weil auf Psiram Dinge stehen, welche Sie und ihre Mitstreiter nicht hören/nicht wahrhaben wollen?

("Das nicht ist, was nicht sein darf.")

.

Zitat:

"diese ungeheure gefahr muss also als begründung herhalten impfunwillige eltern als verantwortungslos, eso-spinner oder gar kriminell zu denunzieren."

Och wissen Sie;

Ich rede jetzt mal NICHT speziell von den Kommentatoren hier in diesem "Forum";

-

Aber:

Ich habe im Internet schon oft mit Impfgegnern gesprochen.

Wer noch nicht einmal den Unterschied zwischen einer chemischen Verbindung und einem chemischen Element begreift...... oder den Satz des Paracelsus ("Nur die Dosis macht, dass Das Ding kein Gift ist") nicht versteht ...... und glaubt, dass Louis Pasteur die Pockenimpfung erfunden habe....

-

Und dann auch noch meint, Mir unterstellen zu müssen, dass ich ein Pharmalobbyist wäre und kleine Kinder vergiften würde

-

In solchen Situationen frage ich mich echt, wie solche Leute eigentlich einen Schulabschluss bekommen können...

Sorry!

[Mike]

@A cup of tea: "Ja, aber es ist unseriös, statt der Infektionszahl die Todesrate durch Masern zu nennen, da schon begonnene Masernerkrankungen im Laufe der Zeit auch immer besser therapiert werden konnten"

? Woher kommt diese Information?

...

"Und dass schon begonnene Masern-Erkrankungen immer besser therapiert werden konnten, liegt auch daran, dass die USA auch ein halbwegs gutes Gesundheitssystem hatten; Die USA waren (sind (?)) damals ein ziemlich reiches Land (gewesen (?)). "

Es gibt keine Therapie für Masern.

[johannes sprenger]

neben der tatsache, dass hier einige nicht davor zurückschrecken kriminelle denunziations-platformen wie "psiram" zu zitieren -

"Eine von 1.000 Infektionen mit dem Masern-Virus endet tödlich" ah ja...hmmm...

"Die Sterblichkeit an Masern beträgt heutzutage in den Industrieländern noch etwa 1 bis 3 Personen auf 10'000"

bundesamt für gesundheit der schweiz

da klingt ja irgendwie anders und bedeutet weniger als einen (!) todesfall pro jahr.

diese ungeheure gefahr muss also als begründung herhalten impfunwillige eltern als verantwortungslos, eso-spinner oder gar kriminell zu denunzieren.

und - natürlich - demnächst 80.000.000 deutsche zur impfung zu zwingen.

ich glaub´s wohl bald...

[Susanna]

@jesus:

Viele derer, die an Masern sterben, wurden mal gegen Masern geimpft. Von wem wurden die denn jetzt ermordet?

Viele, die Masern übertragen, wurden mal gegen Masern geimpft. Sind die jetzt die Mörder?

Seitdem es die Maernimpfung gibt, steigt die Komplikationsrate, da jetzt immer öfter Säuglinge und Erwachsene an Masern erkranken, was fatal ist.

Säuglinge werden erst mit 10 Monaten gegen Masern geimpft. Das einzige, was sie schützt, ist eine Mutter, die stillt und mal die Masern hatte.

Auch in den USA und Skandinavien brechen regelmäßig die Masern aus. Die Stimmungsmache gegen Impfgegner ist genauso qualifiziert, wie Fahrradfahrer zu beschimpfen, die keine Helme tragen. Gibt es einen guten Artikel zu. In dieser taz.

http://www.taz.de/Debatte-Helmpflicht-fuer-Radfahrer/!119980/

http://www.impfungen-und-masern.de/masern.html#USA%20und%20dann%20bsp.%20Jochim%20F.%20Gr%C3%A4tz%20zum%20Thema%20Poliomyelitis%20und%20statistische%20Tricks%20%28Sind%20Impfungen%20sinnvoll?%29.

[Mike]

@A cup of tea: Sorry. Aber das ist sehr sinnlos. Nicht frei verfügbar und nicht überprüfbar (was allerdings eine Anforderung an eine ordentliche Studie ist)

[Mike]

@Supi: "Es wird keine große doppelblinde "Wirksamkeitsstudie" geben, weil man Probanden nicht einem Virus aussetzen wird, dass bei Ungeimpften mit mehreren Promille Wahrscheinlichkeit tödlich ist und auch bei Geimpften selbstverständlich die Durchburchswahrscheinlichkeit nicht Null ist!"

Niemand sprach von einer Doppelblindstudie.

Wissen Sie überhaupt was eine Studie ist und wie sie aufgebaut sein sollte?

Das ist doch, was anderen Methoden immer vorgeworfen wird: Das es keine Nachweise gibt.

[Mike]

@Supi: Sie schrieben: "Die Fakten zu Impfquoten, Rückgang von Maserninfektionen und Ausrottung der Pocken, selbst in Regionen der Welt, in denen sich Hygiene- und Ernährungssituation nicht signifikant verbessert haben, sprechen für sich." Nein. Tun sie nicht. Sonst gäbe es ja kein Problem und nicht so viele Fragen...

[A cup of tea]

@ Mike:

"Woher wollen Sie wissen, das die Pocken durch Impfungen "ausgerottet" wurden? Es gibt Grafiken, die einen klaren Bezug zu den Kriegen zeigt. Da scheint sich dann die Impfung eher negativ ausgewirkt zu haben (Buchwald). Wenn doch die Impfung schützt, wieso fallen dann Geimpfte den Pocken zum Opfer? Jetzt kommen Sie bitte nicht mit den vermeintlichen "Impfversagern"."

Wegen Pocken:

Man beachte das folgende Diagramm:

http://origin-ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0264410X99003060-gr1.gif

Quelle:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X99003060

[Mike]

@a cup of tea: Zu 1: Abgesehen von der Tatsache, das das kein Wirsamkeitsnachweis ist, zeigt die Studie doch das 533 von den 9646 betrachteten Fälle eben doch Masern hatten, obwohl sie 2 mal geimpft waren und 5031 Fälle die "nur" einmal geimpft waren. Aber die werde ich mir gerne ganz genau anschauen. Danke :-)

Zu 2: Das kann ich nicht bezahlen.

Zu 3: Werde ich mir auch nocch anschauen, allerdings sind hier auch nur vorgefertigte Grafiken enthalten. Muss mich mal um genaue Zahlen bemühen...

[Supi]

@Mike

Wenn Sie nun auch funktionaler Analphabet sind, ist das Ihr Problem, an dem ich nichts ändern kann.

Es wird keine große doppelblinde "Wirksamkeitsstudie" geben, weil man Probanden nicht einem Virus aussetzen wird, dass bei Ungeimpften mit mehreren Promille Wahrscheinlichkeit tödlich ist und auch bei Geimpften selbstverständlich die Durchburchswahrscheinlichkeit nicht Null ist!

Die Fakten zu Impfquoten, Rückgang von Maserninfektionen und Ausrottung der Pocken, selbst in Regionen der Welt, in denen sich Hygiene- und Ernährungssituation nicht signifikant verbessert haben, sprechen für sich.

Und ja, Probanden einer konkreten tödlichen Gefahr auszusetzen ist "etisch" [sic] fragwürdiger, als ein Impfprogramm weiterzuführen, das anhand von Infektionsstatistiken klar erkennbar wirkt und Leben rettet.

Da können Sie Ihren Kopf noch so tief in den A... stecken und die Fakten ignorieren und stattdessen irrelevanten Müll, angebliche "Beobachtungen im Bekanntenkreis" und "Studien" von Geier posten. Es kommt wirklich nicht darauf an, auch den letzten esoterischen Medizinmann zu überzeugen.

Und nun wünsche ich Ihnen noch viel Spaß beim letzten Wort und verspreche Ihnen, dass ich es nicht lesen werde ...

[A cup of tea]

@ Mike:

"Die Befürworter schreiben genau nichts zum Thema Fakten. Wo ist denn die Wirksamkeitsstudie zur Masernimpfung? Welche Studie stellt den Gesundheitsstatus von geimpften und nicht geimpften Menschen gegenüber?"

Ich habe 3 Studien zum Thema:

http://aje.oxfordjournals.org/content/150/11/1250.short

http://journals.lww.com/pidj/Abstract/1996/12000/Measles_Vaccine_Effectiveness_and_Duration_of.5.aspx

http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199411243312101

[Mike]

@Supi:

"Sie meinen mit den durch Impfungen weltweit ausgerotteten Pocken gegen Impfungen argumentieren zu können?! Haben Sie Mathe nach der fünften Klasse abgewählt, oder verstehen Sie den simplen statistischen Effekt, der dazu führte, dass bei einer fast vollständigen Durchimpfung der Bevölkerung zum Schluss mehr Geimpfte als Ungeimpfte den Pocken zum Opfer fielen?"

Woher wollen Sie wissen, das die Pocken durch Impfungen "ausgerottet" wurden? Es gibt Grafiken, die einen klaren Bezug zu den Kriegen zeigt. Da scheint sich dann die Impfung eher negativ ausgewirkt zu haben (Buchwald). Wenn doch die Impfung schützt, wieso fallen dann Geimpfte den Pocken zum Opfer? Jetzt kommen Sie bitte nicht mit den vermeintlichen "Impfversagern".

Aber wir schweifen schon wieder ab: Wo sind denn nun die Studien, die die Wirksamkeit nachweisen (z.B. ein Masernimpfstoff) und die geimpfte/ungeimpfte Menschen gegenüberstellt?

Btw.: Es scheint Ihnen schwer zu fallen, Menschen, die anderer Meinung sind, nicht zu Beleidigungen. Dennoch. Bitte unterlassen Sie das in Zukunft. Dank.

[Mike]

Siehe einfach die vorherige Antwort an "a cup oft tea".

Also haben Sie nun Fakten oder nicht. Die Befürworter schreiben genau nichts zum Thema Fakten. Wo ist denn die Wirksamkeitsstudie zur Masernimpfung? Welche Studie stellt den Gesundheitsstatus von geimpften und nicht geimpften Menschen gegenüber?

Schön beim Thema bleiben. Vernebeln nutzt nichts :-)

[Supi]

@Mike

Btw: Evidenz... Woher wollen Sie wissen, das ich nicht in die Stufe iV gehöre :-)

Ähem... "Meinungen und Überzeugungen von angesehenen Autoritäten..." Ich bin mir sicher, Sie sind als eine wahre Konifere unter den Nadelhölzern anerkannt.

Sie verweisen auf eine Studie des unqualifizierten Mietmauls Geier?! http://www.nytimes.com/2005/06/25/science/25autism.html?pagewanted=all&_r=0

Sie meinen mit den durch Impfungen weltweit ausgerotteten Pocken gegen Impfungen argumentieren zu können?! Haben Sie Mathe nach der fünften Klasse abgewählt, oder verstehen Sie den simplen statistischen Effekt, der dazu führte, dass bei einer fast vollständigen Durchimpfung der Bevölkerung zum Schluss mehr Geimpfte als Ungeimpfte den Pocken zum Opfer fielen?

Wenn 99% mit Sicherheitsgurt Auto fahren, sterben auch mehr Angeschnallte als Unangeschnallte bei Verkehrsunfällen.

Sie als "angesehene Autorität" -- in welcher Pferdeklinik sagten Sie, arbeiten Sie als Heilpraktiker?

[Mike]

@a cup oft tea: Es ist unnötig eine normale Masernerkrankung zu therapieren. Es gibt hier auch gar keine Standardbehandlung... Auf die anderen Aussagen gehe ich gar nicht erst ein, da man das schon komplett auseinander nehmen müsste und dann genau hinschauen. Wie auch immer: Die Statistiken beweisen nichts, da die Ursache daraus nicht erkennbar sein kann...

[A cup of tea]

@ Mike:

Sie haben ja den einen Link gepostet;

http://www.impfungen-und-masern.de/masern.html#USA%20und%20dann%20bsp.%20Jochim%20F.%20Gr%C3%A4tz%20zum%20Thema%20Poliomyelitis%20und%20statistische%20Tricks%20%28Sind%20Impfungen%20sinnvoll?%29.

.

Ja, aber es ist unseriös, statt der Infektionszahl die Todesrate durch Masern zu nennen, da schon begonnene Masernerkrankungen im Laufe der Zeit auch immer besser therapiert werden konnten!

http://www.hpa.org.uk/web/HPAweb&HPAwebStandard/HPAweb_C/1195733756107

Und dass schon begonnene Masern-Erkrankungen immer besser therapiert werden konnten, liegt auch daran, dass die USA auch ein halbwegs gutes Gesundheitssystem hatten; Die USA waren (sind (?)) damals ein ziemlich reiches Land (gewesen (?)).

.

Wenn man jedoch den Einfluss der MMR-Impfung auf die Zahl der tödlichen Masern-Fälle bei einem "ARMEN" Land beachtet, kommt man zu anderen Ergebnissen.

Hier sieht man die Masern-STERBLICHKEITS-Rate für die Stadt Shanghai in China für die Zeit zwischen 1950 und 1980.

-

Und nicht nur die reine Infektionsrate!

http://www.iayork.com/Images/2009/2-26-09/2-26-09.jpg

(Quelle.

http://www.iayork.com/Reflections/?m=200903 )

Masern-Impfungen haben damals eindeutig für eine Senkung der Masern-Sterblichkeitsrate gesorgt.

Zu dem Zeitpunkt war Chinas Gesundheitssystem eher suboptimal ausgebaut.

Eine schon begonnene Masern-Infektion konnte zu dieser Zeit nicht einfach so therapiert werden.

[A cup of tea]

@ Mike:

"Gerne werden solche Abbildungen so dargestellt, wie man sie braucht (natürlich von beiden Seiten, also Befürworter and Kritiker :-)) Siehe bespielsweise der angebliche Beweis anhand der Grafiken bezüglich der Pockenimpfung oder hier auf anhieb (aus http://www.christianhronek.at/Buchwald.html) "

Tja.... Gut dass Sie Das sagen!

Zu dem einen Link von Herrn Buchenwald:

Er ist auch so ein Beispiel, wo Abbildungen so dargestellt werden, wie man sie braucht!

http://psiram.com/ge/index.php/Gerhard_Buchwald#Buchwalds_Irrtum_am_Beispiel_der_Masernimpfung

.

Zitat:

" In Pressemitteilungen findet sich zuweilen auch ein Bild des letzten an Pocken erkrankten Bewohners dieser Erde, einem Krankenhauskoch aus Somalia. Dabei wird aber immer verschwiegen, daß dieser Koch bei Bekanntwerden des Pockenausbruchs geimpft worden war und daß diese Impfung den danach erfolgten Ausbruch der Pockenkrankheit bei ihm nicht verhindern konnte! "

Halt!

Diese Behauptung ist unstritten!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Maow_Maalin#Maalin.27s_case

(Man beachte die Quellenangaben.)

"Other sources, however, state that he had not been vaccinated.[13][15][18] In an interview in 2007, Maalin said that he had not been vaccinated, explaining: "I was scared of being vaccinated then. It looked like the shot hurt."[3]"

[Mike]

@a cup of tea: http://www.impfungen-und-masern.de/masern.html#USA und dann bsp. Jochim F. Grätz zum Thema Poliomyelitis und statistische Tricks (Sind Impfungen sinnvoll?). Gerne werden solche Abbildungen so dargestellt, wie man sie braucht (natürlich von beiden Seiten, also Befürworter and Kritiker :-)) Siehe bespielsweise der angebliche Beweis anhand der Grafiken bezüglich der Pockenimpfung oder hier auf anhieb (aus http://www.christianhronek.at/Buchwald.html) "Aber auch nach 1983 erschienen noch ganzseitige Anzeigen der Pharmaindustrie, in denen wahrheitswidrig verkündet wurde, dank der durchgeführten Impfungen sei es gelungen, die Pocken in der Welt auszurotten. Dieses behauptete auch Dr.med.J.Scholtholt vom Bundesverband der Pharmaindustrie in der ZDF-Sendung "Streitfreie Tierversuche" am 3.3.1991. In Pressemitteilungen findet sich zuweilen auch ein Bild des letzten an Pocken erkrankten Bewohners dieser Erde, einem Krankenhauskoch aus Somalia. Dabei wird aber immer verschwiegen, daß dieser Koch bei Bekanntwerden des Pockenausbruchs geimpft worden war und daß diese Impfung den danach erfolgten Ausbruch der Pockenkrankheit bei ihm nicht verhindern konnte! Trotzdem behauptete Prof. Gladtke im Deutschen Ärzteblatt 1990: "Die letzten Pockeneinschleppungen, es sei nur an Meschede (1970) erinnert, haben Todesopfer gefordert, aber nur bei Nichtimmunisierten (Nichtgeimpften)." Tatsache ist aber, daß es unter den Nichtgeimpften in Meschede keine Todesopfer gab, sondern es starben 4 Geimpfte."

[Mike]

@Supi: :-) Genau wie ich verlangen Sie Fakten. Alles was ich so finden kann, spricht gegen das Impfen. Allerdings sind Beobachtungen der Umgebung sehr wichtig :-) Denn dann ergeben sich Fragen, dann fangt man an zu bohren... Btw: Evidenz... Woher wollen Sie wissen, das ich nicht in die Stufe iV gehöre :-)

[A cup of tea]

@ Mike:

"Woher haben Sie denn die Belege, das die Masernimpfung funktioniert? Gibt es Wirksamkeitsstudien, die dies belegen?"

Die Frage war zwar nicht an Mich gerichtet, aber trotzdem:

Schauen Sie sich mal folgende Diagramme an:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Measles_US_1944-2007_inset.png

und

http://www.iayork.com/Images/2008/8-22-08/MeaslesDeathsUSA.png

(Quelle:

http://www.iayork.com/MysteryRays/2008/08/22/measles-and-vaccination/ )

Seit der Einführung der Masern-impfung sind sowohl die Erkrankungszahlen, als auch die Todeszahlen durch Masern signifikant gesunken!

Die Masern-Impfung wurde 1963 in den USA lizenziert.

In der Zeit davor starben in den USA jährlich mehrere hundert Menschen an Masern.

[Mike]

@Supi:

"Beschreiben Sie hier mal einen Entwurf für eine solche Studie, dann sollte sich Ihre Frage eigentlich von selbst beantwortet haben. Wie stellen Sie sich das vor? Doppelblindstudie mit Masernerregern und Geimpften wie Ungeimpften Probanden?! Meinen Sie das ernst?!"

Um es genauer zu sagen. Es werden Impfstoffe in Tausende von Menschen gespritzt in der ANNAHME das es funktioniert und es ist unetisch das zu kontrollieren? Spielen wie hier verkehrte Welt?

[Supi]

Was ich für meinen Teil sehe (das beweist natürlich nichts), ist das ungeimpfte Kinder weniger Probleme haben. In meinem direkten Umfeld (3 eigene Kinder, viele Bekannte) hat keines der ungeimpften Kinder Allergien, Brillen, rezidivierende Krankheiten, Mittelohrentzündungen oder Auffälligkeiten im Verhalten...

Richtig, das beweist nichts. Aber es ist zur Mythenpflege natürlich "wertvoll", es trotzdem zu erzählen ...

--------------------------

[http://de.wikipedia.org/wiki/Evidenzklasse]

Evidenzklasse ist ein Begriff evidenzbasierten Medizin, der die formale und inhaltliche Qualität einer klinischen Studie beschreibt und kategorisiert. Sie beschreiben eine Hierarchie der Evidenz.

[...]

* Stufe Ia: Wenigstens eine Metaanalyse auf der Basis methodisch hochwertiger randomisierter, kontrollierter Studien (RCT)

* Stufe Ib: wenigstens ein ausreichend großer, methodisch hochwertiger RCT

* Stufe IIa: wenigstens eine hochwertige Studie ohne Randomisierung

* Stufe IIb: wenigstens eine hochwertige Studie eines anderen Typs, quasi-experimenteller Studie

* Stufe III: mehr als eine methodisch hochwertige nichtexperimentelle Studie

* Stufe IV: Meinungen und Überzeugungen von angesehenen Autoritäten (aus klinischer Erfahrung); Expertenkommissionen; beschreibende Studien

* Stufe V: Fallserie oder eine oder mehrere Expertenmeinungen

.

.

.

* Stufe VIII: "Mike meint in seinem Bekanntenkreis beobachtet zu haben, dass..."

[Mike]

@Supi: "Niemand hat jemals behauptet, dass Masern für alle, oder auch nur für die Mehrheit der Enzephalitiserkrankungen verantwortlich ist. Sie verdrehen und verfälschen die Tatsachen."

Nein. Habe ich behauptet das Masern für alle, oder auch nur die Mehrheit der Enzephalitiserkrankungen verantwortlich ist?

Sie müssen schon weiter denken...

"Dass die meisten Enzephalitisfälle nicht von Masern verursacht werden, ändert nichts an der Tatsache, dass bei einer Masernerkrankung die Wahrscheinlichkeit einer solchen sehr schweren Komplikation bei 0,1% liegt. Die Sterblichkeitsrate liegt sogar noch darüber."

?# Ursache der Komplikation? Das ist zu oberflächlich.

Und da Sie fehlende Wirksamkeitsstudien beklagen: Wollen Sie behaupten die Sterblichkeit durch Masern sei in Skandinavien durch die mutmaßlich wirkungslosen Impfungen nicht gesunken? Wie viele Todesfälle durch Masernerkrankungen gab es denn da noch?

??

Das was hier von den Befürwortern geschrieben wird ist zumindest für mich nicht geeignet, diese Impfung überhaupt in Betracht zu ziehen. _Keiner_ der Befürworter kommt mit Fakten. Statt dessen nur herumgerede...

[Mike]

@Supi: "Beschreiben Sie hier mal einen Entwurf für eine solche Studie, dann sollte sich Ihre Frage eigentlich von selbst beantwortet haben. Wie stellen Sie sich das vor? Doppelblindstudie mit Masernerregern und Geimpften wie Ungeimpften Probanden?! Meinen Sie das ernst?!"

Natürlich meine ich das ernst. Wenn die Impfung funktioniert, werden geimpfte nicht krank. Das ist aber nicht der Fall. Zudem muss ja wohl vor der Zulassung solcher Stoffe ein Nachweis erbracht werden. Aber statt dessen nur wile Behauptungen und Diskreditierungen...

"Ansonsten belegen die Infektionsraten deutlich die Wirksamkeit. Insbesondere treten die Neuinfektionen fast ausnahmslos bei ungeimpften, oder nur einfach geimpften Patienten auf und es gibt nur einige wenige Einzelfälle bei denen durchgeimpfte Patienten erkranken."

Wie kommen Sie denn darauf?

[Supi]

@Mike

Und was soll das hier?

„Das Spektrum der Enzephalitis im Kindesalter hat sich durch die Impfprogramme verändert. Die Gesamthäufigkeit scheint jedoch in etwa gleich geblieben zu sein aufgrund der zunehmenden Häufigkeit anderer alter und neuer Erreger“

Niemand hat jemals behauptet, dass Masern für alle, oder auch nur für die Mehrheit der Enzephalitiserkrankungen verantwortlich ist. Sie verdrehen und verfälschen die Tatsachen.

Dass die meisten Enzephalitisfälle nicht von Masern verursacht werden, ändert nichts an der Tatsache, dass bei einer Masernerkrankung die Wahrscheinlichkeit einer solchen sehr schweren Komplikation bei 0,1% liegt. Die Sterblichkeitsrate liegt sogar noch darüber.

Und da Sie fehlende Wirksamkeitsstudien beklagen: Wollen Sie behaupten die Sterblichkeit durch Masern sei in Skandinavien durch die mutmaßlich wirkungslosen Impfungen nicht gesunken? Wie viele Todesfälle durch Masernerkrankungen gab es denn da noch?

[Supi]

@Mike

"Woher haben Sie denn die Belege, das die Masernimpfung funktioniert? Gibt es Wirksamkeitsstudien, die dies belegen?"

Beschreiben Sie hier mal einen Entwurf für eine solche Studie, dann sollte sich Ihre Frage eigentlich von selbst beantwortet haben. Wie stellen Sie sich das vor? Doppelblindstudie mit Masernerregern und Geimpften wie Ungeimpften Probanden?! Meinen Sie das ernst?!

Ansonsten belegen die Infektionsraten deutlich die Wirksamkeit. Insbesondere treten die Neuinfektionen fast ausnahmslos bei ungeimpften, oder nur einfach geimpften Patienten auf und es gibt nur einige wenige Einzelfälle bei denen durchgeimpfte Patienten erkranken.

[Mike]

@Supi: "Es gab die EINE Studie, die einen Zusammenhang zwischen Masernimpfung und Autismus hergestellt haben wollte, und die war GEFÄLSCHT."

Das ist zwar richtig aber das hat K.H. Stettner doch gar nicht gesagt, das hier ein direkter Zusammenhang besteht.

Es gibt weitere Studien (DeStefano 2004, Geier 2004) das Ergebnis ist aber nicht ganz klar.

Es dürfte auch sehr schwer sein das direkt nachzuweisen.

Allerdings sollte es möglich sein, den Gesundheitsstatus geimpfter und nicht geimpfter Menschen gegenüberzustellen (Ja, es gibt mit Sicherheit hinreichend viele ungeimpfte Menschen).

Was ist mit den anderen Punkten?

Was ich für meinen Teil sehe (das beweist natürlich nichts), ist das ungeimpfte Kinder weniger Probleme haben. In meinem direkten Umfeld (3 eigene Kinder, viele Bekannte) hat keines der ungeimpften Kinder Allergien, Brillen, rezidivierende Krankheiten, Mittelohrentzündungen oder Auffälligkeiten im Verhalten...

[Mike]

Das hier finde ich auch inzeressant:"... In Skandinavien konnte trotz weitgehender Elimination der Masern durch flächendeckende Impfung die Gesamtzahl der Defektheilungen nach Enzephalitis (s. EBM-Kriterien!) nicht gesenkt werden (Koskiniemi 1989), mehr noch, in einer neueren, methodisch sehr aussagekräftigen Untersuchung an fast 800000 Kindern kommen die Autoren zu dem Ergebnis: „Das Spektrum der Enzephalitis im Kindesalter hat sich durch die Impfprogramme verändert. Die Gesamthäufigkeit scheint jedoch in etwa gleich geblieben zu sein aufgrund der zunehmenden Häufigkeit anderer alter und neuer Erreger“ (Koskiniemi 1997)

In allen 3 Fällen wird deutlich, dass die eigentlichen Ziele der Impfstrategien: Schutz vor Krankheit bzw. Defektheilung trotz vermeintlich hoch effektiver Impfung verfehlt wurden...  " (impf-info.de)

[Supi]

@K.H. Stettner

Auch Sie erzählen die alten Impfgegner-Märchen.

Es ist nicht egal, in welcher Form Quecksilber vorliegt. Das ist keine Frage der Nomenklatur, sondern der Chemie. Sie haben keine Ahnung oder lügen mit Absicht.

Es gab die EINE Studie, die einen Zusammenhang zwischen Masernimpfung und Autismus hergestellt haben wollte, und die war GEFÄLSCHT.

Der verantwortliche Arzt Andrew Wakefield erhielt Geld, um einen Nachweis für die Behauptung zu liefern. Nach Bekanntwerdung dieses Hintergrunds zogen zehn von dreizehn Mitautoren Ihre Beteiligung von dieser Arbeit zurück. Gegen den Fälscher Wakefield wurde ein Berufsverbot erlassen.

[Supi]

@Sophia

"Der Impfstatus an dieser Schule ist mehr als doppelt so hoch wie kolportiert. Die Rate liegt bei 53%."

Ist ja geil. Im Durchschnitt liegt die Impfquote für die ZWEITE Impfung schon bei 80%. Es bleibt also dabei, dass die antroposphischen Waldorf-Esoteriker trotz vermeintlichem "Bildungshintergrund" Impfmuffel sind.

[Sophia]

Sehr geehrte Frau Sahebi,

ich bin sehr enttäuscht, dass Sie gerade meinen Kommentar zurückhalten.

Beste Grüße aus Erftstadt

Sophia

[Mike]

@Supi: Woher haben Sie denn die Belege, das die Masernimpfung funktioniert? Gibt es Wirksamkeitsstudien, die dies belegen?

[Sophia]

"Nur ein Viertel der Schüler war gegen das hoch ansteckende Virus geimpft."

Die Freie Waldorfschule Erftstadt hat eine Pressemitteilung verfasst, die auch auf der Homepage der Schule nachzulesen ist. Der Redakteur des Artikels hat offensichtlich die unrichtigen Zahlen übernommen, die seit Tagen in einigen Presseorganen kursieren, statt selber zu recherchieren. Der Impfstatus an dieser Schule ist mehr als doppelt so hoch wie kolportiert. Die Rate liegt bei 53%. Aktuell besuchen 395 Kinder die Schule. Die 13. Klasse hat die Schule bereits verlassen.

[D.J.]

Leider ist die Diskussion oft ein Tummelfeld für Eso-Witzfiguren. Aber die Freiheit, auch noch den größten Humbug nachzuplappern und zu tun, endet da, wo es um das Wohl von Kindern geht. Darum Impfpflicht.

@Franz,

Danke für die Stimme der Vernunft.

[K.H. Stettner]

Ein paar Fakten:

JA, die Impfstoffe enthalten Quecksilber, egal wie man es nennt.

JA, sie enthalten auch Aluminium, Stichworte: Adjuvantien, Wirkverstärker, "dirty little secret"

NEIN, es gibt keine wissenschaftlich fundierten Wirkungsnachweise für Impfungen. Man mißt nur den Titer, der wenig aussagt. (Komisch, mit den angeblich fehlenden Nachweisen wird sonst gegen "Alternativ"-Medizin gehetzt.)

NEIN, geimpfte Kinder sind statistisch und real gesehen nicht gesünder, im Gegenteil.

JA, Allergien, Aufmerksamkeits- und Verhaltensstörungen, Autismus usw. nehmen bei Kindern und Jugendlichen zu.

NEIN, Todesfälle bei Kinderkrankheiten sind äußerst selten, nur bei falscher Behandlung. Dafür nehmen Depressionen, Selbstmorde, Lernstörungen usw. bei Kindern und Jugendlichen zu. Parallel mit zunehmender Durchimpfung. Zufall?

[Felix Hebeler]

Und dann möchte ich mal wissen, wer hier so alles seinen Lebensfrust auf taz.de rausweinen muss, und wahnsinnig intellektuelle Aussagen a la "Impfgegen sind Mörder" rauslässt oder Hasstiraden gegen die Walddorf Bewegung rausbrüllt. Angst vor dem Anderen ist eine natürliche Schutzreaktion, aber wenn es überhand nimmt, kann man da was machen. Und wer auf Medikamente steht: da gibt's auch was von Ratiopharm!

[Felix Hebeler]

Liebe taz, auch hier gilt: ein bisschen kritische Recherche und das Pro und Kontra der Impfungen darstellen, wäre angebracht. Hinter der ständigen Impfkommission und den Politikern, die nach "Impfpflicht" schreien, steht zu allererst mal eine Pharmaindustrie, die gerne alle mit einseitigem "Wissen" versorgt. Masern sind z.B. umso gefährlicher, je älter Mensch ist, wenn er infiziert wird. Jenseits der 40 kann es ziemlich schnell kompliziert werden. Würden alle Kinder Masern bekommen, wäre der Schutz vor Masern im Erwachsenenalter z.B. deutlich höher als durch Impfungen im Kindesalter. Impfen bedeutet nämlich eben nicht 100% Schutz gegen Krankheit. Zusätzlich haben Impfungen Nebenwirkungen und auch relativ hohe Chancen auf Komplikationen. Das findet die Pharmaindustrie aber nicht so wichtig zu kommunizieren. Und auch die Industrie ist froh, dass es noch ungeimpfte Kinder gibt: dadurch bekommen nämlich geimpfte Kinder oft eine "versteckte" Infektion, die abgeschwächt abläuft und dann wirklich immunisiert.

Eltern, die ihre Kinder nicht impfen als verantwortungslos darzustellen, bzw. das so unkommentiert abzudrucken, DAS ist verantwortungslos, finde ich.

[mAx]

Die Todesfälle bei Masern kommen nicht durch die Masern, sondern durch dilettantische und falsche Behandlung von Ärzten und Kliniken. Zu meiner Zeit hatten alle Masern und es war überhaupt kein Problem.

Bevor hier irgendwelche nach Zwangsimpfungen schreien: Vorher zwangsweise Rauchen, Alkohol, jegliche Drogen, Mobilfunk, privates Fernsehen (zumindest für Kinder) usw. verbieten, das wäre für die Volksgesundheit viel wichtiger. Gegen Dummheit gibts leider keine Impfung.

[Supi]

@Thomas Fluhr

"Wie hoch ist die Rate der„Langzeitkomplikationen“ durch die Impfung? Darüber wird sich ausgeschwiegen. Wenn jemand mal in unseren Pflegeheimen nachfragen würde, wäre er überrascht, wie viele Schwerstbehinderte ihr Leiden einer Impfung verdanken."

Sie erzählen Märchen. Die Masernimpfung wird seit Jahrzehnten flächendeckend eingesetzt. Es gibt seither keinen einzigen Todesfall der mit dieser Impfung in Zusammenhang gebracht werden kann. Dafür dutzende Todesfälle die direkt von der Masernerkrankung verursacht wurden.

Wo haben Sie denn bitte Ihre Belege für die Massen von durch Masernimpfungen Schwerstbehinderte?

[Supi]

@Jürgen

Halbwahrheiten der Pharmaindustrie:

Spiegel: "Unendliche Geschichte: Schutz durch Tamiflu bei Grippewelle ist nicht belegt"

also bitte nicht so platt daherkommen, danke!

Was hat Tamiflu mit Imfpungen zu tun? Und wer hat die grottenschlechte Publikationspraxis bei Tamiflu aufgedeckt?

Richtig: Nicht irgendwelche antroposophischen, homöopathischen Placeboverkäufer.

Nein, die Cochrane Collaboration, also Mediziner die sich die evidenzbasierte SCHULMEDIZIN auf die Fahne geschrieben haben!

Sie kommen nicht platt daher, Sie kommen unterirdisch daher.

[Thomas Fluhr]

Wie hoch ist die Rate der„Langzeitkomplikationen“ durch die Impfung? Darüber wird sich ausgeschwiegen. Wenn jemand mal in unseren Pflegeheimen nachfragen würde, wäre er überrascht, wie viele Schwerstbehinderte ihr Leiden einer Impfung verdanken. Aber aus den Augen aus dem Sinn. Wahr sein kann nur, was wahr sein darf.

Wäre eine ehrliche Aufklärung, könnte man auch verantwortlich für oder gegen eine Impfung entscheiden.

[Franz]

Was mich immer wundert ist, dass bei dieser Debatte fast nur Extrem-Positionen vertreten werden. Die einen befürworten sämtliche Impfungen und die anderen verneinen sämtliche Impfungen.

Differenzierte Betrachtungsweisen gibt es kaum, und wenn man das wie ich tut, wird man bizzarerweise oftmals angegriffen als wär man totaler Impfgegner. Hier tobt nichts anderes als ein ideologischer Grabenkrieg.

Ich denke es gibt Impfungen, die sinnvoll und ungefährlich sind, und andere Impfungen, die Unsinn und gefährlich sind.

Man muss sogar bei den sinnvollen Impfungen noch weiter nach dem verwendeten Mittel differenzieren. Da gibt es Impfmittel (z.B. gegen Maser, Mumps u.ä) die seit Jahrzehnten auf dem Markt sind und bedenkenlos empfohlen werden können, aber auch andere, die aus Lizenz- und Gewinnmaximierungs-Gründen schlecht erprobt und erst seit kurzem auf dem Markt sind, und vor denen man nur warnen kann.

Von daher sollte man sich bei jeder geplanten Impfung immer zwei Fragen stellen:

1. Ist diese eine geplante Impfung wirklich sinnvoll in der Form, dass drohende Todesgefahr bzw. drohende dauerhafte Schädigung abgewandt wird?

2. Welches Mittel genau will mein Arzt verwenden und wie lange ist das schon auf dem Markt?

[mike]

Was ist denn die Ursache des Todes? Einfach "Masern" kann ich mir nicht vorstellen. Wie wurde denn behandelt? Ich habe selbst im Krankenhaus gesehen, wie ein Kind mit Masern fiebersenkende Mittel bekam obwohl es ihm offensichtlich nicht schlecht ging. Das sind so Dinge, die schnell Probleme machen.

Kann mir bitte mal jemand einen Link zum Wirksamkeitsnachweis der Masernimpfung posten? Den scheint es nicht zu geben. Die vorgefertigten Statistiken sagen leider nicht viel aus, da davon ausgegangen werden muss, das sie mit der Realität nicht über einstimmen (sind die gezählten Fälle nachgewiesen, werden manche Fälle noch gezählt weil "das noch sein kann, etc) Wie viele an Masern erkrankte waren geimpft?

[Christian]

@bernard

Nach zwei Impfungen ist das extrem ungewöhnlich. Nach nur einer selten. Der viel wichtigere Punkt aber: Bei einer ausreichenden Durchimpfung der Bevölkerung kann es erst gar keine Epidemien mehr geben, da ist dann völlig unerheblich, ob die Chance für den Einzelnen, sich anzustecken, bei 99% oder 100% liegt.

[Jürgen]

Halbwahrheiten der Pharmaindustrie:

Spiegel: "Unendliche Geschichte: Schutz durch Tamiflu bei Grippewelle ist nicht belegt"

also bitte nicht so platt daherkommen, danke!

[Tasse]

Mal sehen, wann sich hier die ersten Impfgegner zu Wort melden und wieder irgendwelche Halbwahrheiten verbreiten......

(Nein, Impfstoffe enthalten kein elementares Quecksilber, sondern Thiomersal; Und Das auch in völlig unbedenklichen Mengen!)

Und wegen den angeblichen Gefälligkeitsstudien der Pharmaindustrie;

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen; Stichworte: "Andrew Wakefield" und "Matthias Rath".

Und nein:

Nur weil Naturheilkunde gegenüber Impfungen "natürlich" ist, bedeutet Das NICHT, dass Naturheilkunde ohne Nebenwirkungen sei!

MfG

[Supi]

"Nur ein Viertel der Schüler war gegen das hoch ansteckende Virus geimpft."

Unter den Wohlstandskindern anthroposophischer "Bildungs"bürger herrscht eine Impfquote wie in der Dritten Welt. Toll was die Propagandamaschine der Alternativ"medizin" so leisten kann.

[jesus]

nur 25% impfrate an einer waldorfschule, das passt komplett ins bild. gruselig ist, dass auch linke, die den fortschritt auf der fahne haben, oft auf diese spinner reinfallen, und sich wissenschaftlichen erkenntnissen verweigern.

jeder mensch der an masern stirbt wurde von impfgegnern ermordet.

[Klaus Dressler]

Liebe taz-Redaktion, bitte recherchieren Sie doch einmal wieviele der Masernfälle geimpft sind.

Wäre für die Beurteilung ob impfen Sinn macht oder nicht eventuell hilfreich.

Beste Grüße aus Schwaben

Klaus

[bernard]

Kind (11 jahr) war geimpft gegen Masern, hat es trotzdem bekommen, für 3 monate war das, also BITTE, die Minister uns. sollen uns mal auch die Wahrheit sagen und kein Märchen erzählen, Impfungen funktionieren nicht immer.