Bundestagsbeschluss zu Israel-Boykott: 240 Akademiker gegen BDS-Votum

Namhafte israelische und jüdische Wissenschaftler werfen dem Bundestag vor, sich im Kampf gegen BDS instrumentalisieren zu lassen.

Geht es beim BDS-Streit um Antisemitismus in Deutschland? Oder um den Nahostkonflikt? Foto: dpa

BERLIN taz | Die Kritik an der Verurteilung der Boykottbewegung BDS durch den deutschen Bundestag reißt nicht ab. Der Beschluss der Parlamentarier helfe im Kampf gegen Antisemitismus nicht weiter, schreiben 240 israelische und jüdische Wissenschaftler in einer an die Bundesregierung adressierten Stellungnahme (auf Deutsch hier). Eine Sprecherin bestätigte gegenüber der taz am Mittwoch, das Schreiben erhalten zu haben. Unter den Unterzeichnern sind namhafte Antisemitismus- und Holocaustforscher von Universitäten in Israel und den USA.

„Wir lehnen die trügerische Behauptung ab, BDS sei als solches antisemitisch, und bekräftigen, dass Boykotte ein legitimes und gewaltfreies Mittel des Widerstands sind“, heißt es in dem Schreiben. BDS steht für „Boykott, Abzug von Investitionen und Sanktionen“. Die Fraktionen von Union, SPD, FDP und Grünen hatten in ihrem am 17. Mai beschlossenen Antrag argumentiert, dass Boykottaufrufe an Nazi-Parolen erinnerten und die „Argumentationsmuster und Methoden“ der BDS-Bewegung antisemitisch seien.

In dem Schreiben an die Bundesregierung heißt es weiter, der Beschluss ignoriere, dass BDS sich explizit gegen „alle Formen des Rassismus, einschließlich Antisemitismus“ ausspreche. Die drei Ziele des BDS-Aufrufs von 2005 – Ende der Besatzung der palästinensischen Gebiete, Gleichstellung palästinensischer Bürger Israels und Recht auf Rückkehr von Flüchtlingen – seien völkerrechtlich verbrieft, auch wenn letzteres „diskussionswürdig“ sei.

Den deutschen Parlamentariern werfen die Akademiker vor, nicht in erster Linie Antisemitismus bekämpfen zu wollen. „Wir kommen zu dem Schluss, dass der Anstieg des Antisemitismus eindeutig nicht die Sorge ist, die den (..) Antrag inspiriert hat. Im Gegenteil, dieser Antrag ist von den politischen Interessen (…) der Regierung Israels angetrieben.“ Der Kampf gegen Antisemitismus werde instrumentalisiert, „um die Politik der israelischen Regierung zu schützen, die schwere Menschenrechtsverletzungen verursacht und die Chancen auf Frieden zerstört.“

Die Bundesregierung rufen die Unterzeichner des maßgeblich vom israelischen Historiker Amos Goldberg initiierten Schreibens auf, den Parlamentsbeschluss nicht zu übernehmen. Insbesondere Innenpolitiker drängen informierten Kreisen zufolge auf einen ähnlich lautenden Beschluss des Bundeskabinetts, was der Ächtung von BDS weiteres Gewicht verleihen würde.

Nahostexperten sprechen von „Kampagne“

Am Dienstag hatten mehr als ein Dutzend Nahostexperten von deutschen Universitäten „die pauschale Verurteilung der BDS-Bewegung“ in einer gemeinsamen Stellungnahme kritisiert. Sie räumten ein, dass bei einer „Sammlungsbewegung wie BDS“ nicht ausgeschlossen werden könne, dass einzelne Aktivisten von Judenhass motiviert seien. Der Beschluss aber stigmatisiere die gesamte Bewegung, schränke die Meinungsfreiheit möglicherweise über Gebühr ein und differenziere mit seiner Verurteilung jeglicher Boykottaufrufe nicht zwischen Israel und den besetzen Gebieten.

Auch sie warfen den Abgeordneten vor, einer „breit angelegten Kampagne der israelischen Regierung“ gefolgt zu sein, die darauf abziele, Kritik an israelischer Regierungspolitik pauschal als antisemitisch zu diskreditieren, um so ihre Lesart der nahöstlichen Geschichte durchzusetzen. Sie riefen zu einer „konstruktiven Debatte über eine Konfliktregelung in Nahost“ auf.

Zuvor hatten sich bereits zahlreiche zivilgesellschaftliche Organisationen in den von Israel besetzten Gebieten gegen den Bundestagsbeschluss ausgesprochen. Die israelische Regierung hatte die Entscheidung dagegen als wichtigen Schritt im Kampf gegen Antisemitismus begrüßt. Regierungschef Benjamin Netanjahu erklärte, er hoffe, dass der Beschluss konkrete Schritte nach sich ziehe. Parlamente in anderen Staaten forderte er auf, es dem Bundestag gleichzutun.

Comments

[Oskar]

Wir haben den Kommentarbereich geschlossen.

[GoodClown]

www.youtube.com/watch?v=HalQoKZvmBY

[Lowandorder]

@GoodClown Gibts das auch genderneutral^¿*

[76530 (Profil gelöscht)]

War ein Vulkanausbruch auf Island?

[GoodClown]

@76530 (Profil gelöscht) Ja ... Is aber schon ne Weile her ...

[Mr. Ziegfeld]

"Ich kann, darf und werde Israel für sein menschenverachtendes Verhalten kritisieren."

Ich glaube, das nennt man Projektion.

[GoodClown]

@Mr. Ziegfeld Nein - Das nennt man Schreibfehler ...Es sollte heißen Menschen & Völkerrechtswidrig ...

[Frau Kirschgrün]

@GoodClown "Es sollte heißen Menschen & Völkerrechtswidrig ..."

Ja, das sollte es.

[Ariane]

@Mr. Ziegfeld "Projektion"? Vielleicht sollten Sie sicherstellen, dass Sie auch wissen was das bedeutet…

Kopfschüttel.

[Danger Dan]

Huch, kurz nicht da und hier geht ja die Post ab...

aufschlussreich, wie viele es nicht schaffen ihren Antisemitismus zu verstecken.

"Bundestag von jüdischen Strippenziehern gesteuert" - Auweia, gehts noch?

Da immer wieder Menschenrechte angeführt werden; Diese sind bekanntlich der Deutschen Spezialgebiet, genau wie Jüd*innen erklären zu müssen was gut und was schlecht ist.

Ursprünglich ging es mal darum, dass antisemitische Veranstalungen nicht mehr vom Bund gefördert werden und nicht 'meinungsfrei' seien, daran stören sich aber viele und sehen ihre Meinungsfreiheit aka "Israelkritik" in Gefahr.

[GoodClown]

@Danger Dan Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. ( Artikel 5 , Absatz 1 , GG )

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln. ( Artikel 8 , Absatz 1 , GG )

Alle Deutschen haben das Recht, Vereine und Gesellschaften zu bilden. Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. 2Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. ( Artikel 9 , Absatz 1 & 3 , GG )

Spricht eigentlich für sich selbst ...

[Frau Kirschgrün]

@ErnaHek, 09.06.2019, 01:04

Teil 1:

Ach, das haben Sie nicht gemeint? Ja, wie konnte mir das nur passieren^^?

Israel hat von Anfang an menschenverachtende Fehler gemacht, hat jeden Dialog ausgeschlossen und auf diese Anfangsfehler immer und immer wieder noch weitere (neue) “draufgepackt“, anstatt sich zu besinnen, und sich wie ein Rechtsstaat anstatt wie eine Militärdiktatur zu verhalten. Das war und ist nicht mein Fehler. Ich muss an Israel gar nichts gut finden. Und mit der derzeitigen Regierung finde ich auch nichts gut. Ich kann, darf und werde Israel für sein menschenverachtendes Verhalten kritisieren.

Ich habe sehr genau auf Ihre "Frage" von gestern geantwortet. Und Sie haben mich auch ganz genau verstanden in meinem Kommentar von gestern, 08.06.2019, 23:09.

In Bezug auf Israel ist mir ziemlich "wóscht", was Sie gemeint haben könnten (hab's schon gecheckt, was Sie hören wollten, bloß steige ich darauf nicht ein), denn wer sich weigert, die Ursachen für entstehende|entstandene Konsequenzen zu sehen, hat ja m. E. nicht einmal eine Basis für ein "Gespräch" in Bezug auf Israel, sondern „nur“ ein schiefes Israelbild…

Wenn schon im Folgenden die beiden zitierten Israelis so etwas sagen, habe ich persönlich eher keine Fragen mehr…:

1) Staatschef Yitzak Rabin: "Nasser wollte keinen Krieg. Die beiden von ihm in den Sinai verlegten Einheiten hätten nicht ausgereicht, um einen Offensivschlag zu führen. Er wusste das, und wir wussten es auch."

[Frau Kirschgrün]

@ErnaHek, 09.06.2019, 01:04

Teil 2:

2) Premier Menachem Begin im August 1967: "Im Juni 1967 hatten ·w i r· ·e i n m a l· ·m e h r· die Wahl. Der Ägyptische Aufmarsch im Sinai war kein eindeutiges Zeichen für einen Angriff. Wir müssen ehrlich zu uns selbst sein. Wir waren es, die entschieden, anzugreifen.“

Und dieses seltene Ereignis einer zugebenen Fehlentscheidung Israels im Nachhinein zieht sich seit über 70 Jahren (ohne Einlenken und ohne Einsicht Israels) unlösbar durch den ganzen Konflikt.

Was erwarten bei dieser unstrittig verfahrenen und nicht als Fehler eingestandenen Ausgangslage eigentlich ständig die Israel-Befürworter und Israel selbst? Ist mir ein Rätsel… . Vielleicht ^^Dass Israel den Friedensnobelpreis bekommt und Chefunterhändler in ·a l l e n· bestehenden und zukünftigen Weltkonflikten für Friedensverhandlungen wird, weil es über ·d i e·ausgewiesene Expertise auf dem Gebiet „erfolgreiche Friedensverhandlung“ verfügt???^^.

[Günter]

Jemand schrieb mal:

"Es gibt unzählige Gründe, diesen klugen und tapferen Jean Améry zu lesen, wieder und wieder."

www.comlink.de/cl-...entritt/agr248.htm

[christine rölke-sommer]

@Günter was nichts daran ändert, dass er hier deplaziert ist, milde gesprochen.

[Günter]

@christine rölke-sommer Dann hab ich noch was, das hier deplaziert ist. Eine Geschichte aus Frankfurt:

Auf Seite 167 schreibt Götz Aly in seinem Buch „Unser Kampf 1968“ Zitat:

„Im Juni 1969 berichtet Theodor W. Adorno in „außerster Depression“ seinem Freund Herbert Marcuse, wie „man in Frankfurt den israelischen Botschafter niedergebrüllt hat“ und fügte für den Protestmentor Marcuse an: „Du müsstest nur einmal in die manisch erstarrten Augen derer sehen, die, womöglich unter Berufung auf uns selbst, ihre Wut gegen uns kehren.““

Zitat Ende

Das war keine 25 Jahre nach dem Holocaust.

[Lowandorder]

Kommentar entfernt, bitte sachlich bleiben. Danke, die Moderation

[vergessene Liebe]

@Lowandorder tja... der Weg ist lang... nicht aufgeben @LOWI ! ..die Hoffnung lebt !

Der Widerspruch zwischen religiösem und ideologischen Dogma Denken zum säkulär wissenschaftlichen, emanzipativen DENKEN .. ist schon seltsam.. und inspiriert.. und befeuert..

GENIESSSE DEN TAG !

[Mogel]

@Lowandorder Entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette und nutzen Sie den Kommentarbereich, um sich sachlich-konstruktiv auszutauschen. Danke, die Moderation

[Lowandorder]

@Mogel Däh&Zisch - Mailtütenfrisch a Strüßche

“Nu isser Tilt

Trotzdem:

Jemandem, der seine tiefenpsychologischen Analysen mit Pöbeleien und Beschimpfungen dahin rotzt, Hass zu unterstellen, wäre natürlich zu euphemistisch😎 “

Ja - Volkers 👄 sagt dazu dann:

“Nur ungern nimmt der ehrlich Handelsmann - statt barem Geldes -

Stuhlgang an.“

[Mogel]

@Lowandorder Kommentar entfernt wegen Unsachlichkeit. Die Moderation

[Lowandorder]

@Mogel & Däh&Zisch - Mailtütenfrisch aufe 🔔

“Donnerwetter, Donnerwetter.

Bonifatius Kiesewetter

zahlt mit Mogel-Packung.“

& Däh!

🥚jö sei Diarrhö: Voll die Ver💩ung 👹

[Lowandorder]

@Mogel 🤯

[Lowandorder]

@Mogel Gewiß. Wer wolltese auch überfordern!

Geb ehrn Strüßche aber gern weiter &

…dere!

[GoodClown]

@Lowandorder Die Problematik erinnert irgendwie an die Folgende Diskussion ... www.youtube.com/watch?v=4pTITcV-Se8

[Lowandorder]

@GoodClown Ach was! 🛀 …🎏 Nej tak! 👹

& Gepfiffen - Vagel Bülow 👺 •

[Weidle Stefan]

Diese Diskussion war, ist und bleibt auf ewig müßig.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Weidle Stefan Da haben Sie wohl recht und ich bedauere meine verausgabte Lebenszeit- und Energie.

[Frau Kirschgrün]

@Weidle Stefan Lösung(sversuch)?

[Mr. Ziegfeld]

@Weidle Stefan Wie wahr.Egal, wie man es dreht und wendet.

[GoodClown]

@Mr. Ziegfeld "Brauch bricht Gesetz" - Jüdisches Sprichwort

[Mr. Ziegfeld]

"...dass BDS sich explizit gegen „alle Formen des Rassismus, einschließlich Antisemitismus“ ausspreche." Ich konnte beim besten willen in dem BDS-Aufruf, zu dem hier verlinkt wird, das Wort Antisenitismus entdecken. Da Israel ein jüdischer Nationalstaat ist, sind für moch die BDS-Boykottaufrufe gegen Israel, seine Kultur und Menschen nicht anderes als Judenfeindlichkeit par excellence. Daran ändert auch nichts, dass 240 jüdische Akademiker das anders sehen.

[Justin Teim]

@Mr. Ziegfeld die 240 unterschreiben abschliessend:

"Schließlich treibt die Verschmelzung von BDS und Antisemitismus den dringenden Kampf gegen den Antisemitismus nicht voran. Die Bedrohung durch Antisemitismus geht nicht von palästinensischen Rechtsexperten aus, sondern hauptsächlich von rechtsextremen und jihadistischen Gruppen. Das zu leugnen, könnte Muslime und Araber vom lebenswichtigen Kampf gegen den Antisemitismus entfremden und die Möglichkeit behindern, echte Solidarität zwischen Juden, Israelis, Muslimen und Arabern bei der Bekämpfung des Antisemitismus und anderer Formen des Rassismus aufzubauen. Es sendet auch eine falsche Botschaft an diejenigen, die sich dafür entscheiden, die Unterdrückung des palästinensischen Volkes mit gewaltfreien Mitteln zu bekämpfen."

- da hakt es -

"........ sondern hauptsächlich von rechtsextremen und jihadistischen Gruppen.

Denn genau so eine Organisation ist die Hamas

[Frau Kirschgrün]

@Jim Hawkins, 08.06.2019, 17:27

Ich kann's kaum glauben, dass Sie m. E. sooo verbohrt sind.

Wo nehmen Sie diese Unterstellungen her? Sie können dies ja noch nicht einmal begründen!

Und immer noch kein Hinweis darauf, dass Sie irgendwas von den Links gelesen haben. Das sind Israelis|Juden, die da(s) schreiben.

Zu Ihrer Info: Hass zerfrisst 💔 IMMER das eigene Herz, und an einem zerfressenen Herzen habe ich – Überraschung – nunmal so gar kein Interesse 💕 💕.

Ich hasse keinen Menschen, ich hasse überhaupt nichts (kein Land, kein Volk, o. a.), dafür ist mir meine Energie viieel zu schade.

Und was würde es bringen? Nichts? Nichts.

Armselig m. E., Ihre Anwürfe.

Meinungsfreiheit und Einlassungen gelten demnach nur für Themen und Anschauungen, die Sie auswählen, für gut&richtig befinden und festlegen?

Also jeder Mensch, der Ihre Sichtweise hat, findet Ihren "Segen", und alle anderen … , ja, ·was· alle anderen?

Ist ·das· dann Ihre Form von "Rassismus", von Diskriminierung, von Chauvinismus, von Diffamierung, von Erniedrigung, von was auch immer?

Ich versteh's grad gar nicht…

Vielleicht mal einen Schritt zurücktreten und das Ganze von außen|mit Abstand betrachten… ?

Irgendwie traurig…

[vergessene Liebe]

@Frau Kirschgrün Ja Danke! .."..von aussen - mit Abstand betrachtet.." JA !

Es tut weh, zu konstatieren, das die Kraft säkulärer Aufklärung, mit Dialog und Debatten.. vor religiösen Haltungen und Grenzen kuschen soll

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Der BDS ist antisemitisch.

Gemessen an Ihrer Reaktion auf diese Wahrheit ist der Pawlowsche Hund ein reflexfreies Individuum.

An Ihnen ist so einiges auffällig.

[Lowandorder]

@Mogel Ach was!

Naja vllt hilft das hier - Ihrem Hund backhorse riding auf ehra Klepper:

The Dog - Pavlov and Kornosky by Heinz von Foerster -

m.youtube.com/watch?v=BomO7pbSVNA

kurz - Sie hams halt mit den Schimären & den Nebelkerzenwerfern von Avalon.

(Solche Paukern hab ich zuhauf erlebt:(

[Rudolf Fissner]

@Mogel Anti-BDS ist mit ihrem Mitstreiter AfD antisemitisch.

[Lowandorder]

@Frau Kirschgrün anschließe mich.

&

You never walk alone. •

[GoodClown]

@Lowandorder www.youtube.com/watch?v=iNcI9HVVxgs

[Frau Kirschgrün]

@Lowandorder 😘 + It's a pleasure to have you here.

[B. Wondraschek]

Bei allem Für und Wider behalte ich als Deutscher im Hinterkopf, dass unsere Vorfahren zur Entstehung des Konfliktes zwischen jüdischen und palästinensichen Bewohnern dieses Landstrichs wesentlich beigetragen haben. Deshalb will ich mich nicht als Schiedsrichter gebärden. Wir sind Beteiligte.

[76530 (Profil gelöscht)]

@B. Wondraschek Ihrem Post stimme ich zu. Allerdings nur bis zum vorletzten Satz.

Auch als Nachfahre in jenem Land geboren, das die Welt mit Aber-Millionen Toten überzogen hat, fällt für mich die Meinungsfreiheit nicht unter den Tisch. Gewiss nicht.

Ich hätte anderenfalls auch große Probleme damit, etwas zu Russland und den Russen zu sagen, die als Volk sehr schwer unter uns Deutschen gelitten haben. (Der sächsische MP, wahrlich kein politischer Freund von mir, bekommt gerade verbale Haue, weil er mit Herrn Putin GESPROCHEN hat. Dümmer geht's wahrlich nimmer.)

Da die Zeit auch nach dem Dritten Reich für Deutsche weitergelaufen ist und wir nicht mehr in einer ewigen Zeitschleife der Stunde Null leben: wir WAREN Beteiligte. Dies ist - und bleibt - eine historische Verpflichtung. Aber ganz bestimmt keine zum Wegschauen in Nahost.

Sensibilität: immer. Augen und Mund zu: nimmer.

[Mr. Ziegfeld]

@76530 (Profil gelöscht) "Aber ganz bestimmt keine zum Wegschauen in Nahost."

Für Sie und viele andere besorgte Deutsche besteht der Nahe Osten nur aus Israel, den Judenstaat. Der Konflikt in Syrien, der eine halbe Million Tote und über 11 Millionen Flüchtlinge hervorgebracht hat, interessiert den besorgten Nachkriegsdeutschen nicht si sehr wie der Konflikt zwischen Juden und Arabern. Das erkennt man schon an der müden Diskussion in Syrien-Artikeln. Kaum aber taucht das Wort Israel in einemNahost-Bericht auf, wird es zum "meistkommentierten". Komisch, wa?

[Günter]

@Mr. Ziegfeld Besser kann man es nicht analysieren. Herzlichen dank!

[76530 (Profil gelöscht)]

Wie wäre es zur Abwechslung mal mit inhaltlichem Bezug?

Dankenswerterweise hat Herr Fissner schon etwas zum Thema geschrieben.

Für "besorgte Nachkriegsdeutsche" stehe ich nicht, schon gar nicht für deren Abstraktion. Auch bezweifle ich, dass Ihre Langzeiterinnerung durch Fakten gestützt würde.

Mein Bedarf an ping-pong ist gedeckt.

[...]

Mehr würde unnötig verunsichern.

Kommentar gekürzt, bitte sachlich bleiben. Danke, die Moderation

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Liebe taz-Moderation,

- es ist kaum zu glauben, dass Foristen hier indirekt als Parasiten bezeichnet werden.

Offenbar kein Problem.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Zum Nachweis eigener Klugheit gehört es vor allem,

... Posts anderer Foristen in aller Ruhe zu lesen, darüber nachzudenken ... und anschließend zu meinen.

Jeder am Austausch Interessierte wird aus meinem Post das herauslesen, was dort steht: die Beschreibung eines VERHALTENS.

Wenn Sie darin ein Problem sehen: bitte sehr, bitte gleich.

Und außerdem gehört es zur Debattierkunst, dann aufzuhören, wenn es NUR noch peinlich wird.

Wer die eindeutigen Botschaften Anderer beharrlich ignoriert, zeigt nur, dass er einen einzigen Fokus hat: den auf sich.

Über Ihre Projektionen zu schreiben, lohnt nicht. Das wäre hier der falsche Ort.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Hören Sie damit auf, Foristen als Parasiten zu bezeichnen.

Und laden Sie ihren Müll anderswo ab.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Gähn.

[Mr. Ziegfeld]

@76530 (Profil gelöscht) Sie bezeichnen mich und andere als Parasiten?

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mr. Ziegfeld Mein Tipp:

Gut durchlüften, Tiefenatmung aktivieren und die fragliche Stelle nochmals entspannt lesen.

Alternativ meine Erwiderung an einen anderen Forsiten vor 31 Minuten.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Parasiten ? - Würde Ihnen mal dringend eine Abhandlung über Denunziantentum empfehlen.

- Sie würden es allerdings nicht verstehen.

[Rudolf Fissner]

@Mr. Ziegfeld Sie wissen offensichtlich nicht was den Nahostkonflikt ausmacht de.wikipedia.org/wiki/Nahostkonflikt

Sie sind hier nun schon der zweite, der den Nahostkonflikt umdefinieren will zum Bürgerkrieg in Syrien

[Mr. Ziegfeld]

@Rudolf Fissner Ja, ich weiß, dass der Bürgerkrieg in Syrien mit 11 Millionen Flüchtlingen und einer halben Million Tote nichts dagegen ist, dass Israelis es wagen, sich gegen den Plan von Hamas & Co vorzugehen, ein judenfreies Palästina zu errichten.

[Frau Kirschgrün]

@B. Wondraschek Und deswegen darf ich mich nicht zu Ungerechtigkeiten und Völkerrechtsverletzungen, die geleugnet und geklittert werden, nicht äußern? Echt jetzt?!

👎

[88181 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün Das schöne an der ganzen Geschichte ist doch, dass Sie und einige andere ihr Hassobjekt endgültig und für alle Zeiten gefunden haben.

Das macht das Leben leichter, man muss nicht mehr soviel nachdenken, wenn der Schuldige von vornherein feststeht.

Und, man ist auch noch Opfer, weil einem ausgerechnet als wohlmeinende Deutsche dies und das vorgeworfen wird. Dabei meint man es doch gut.

Wolfgang Pohrt nannte das:

"Die Wiedergutwerdung der Deutschen." Man versucht den Juden klarzumachen, dass Sie dabei sind dasselbe zu machen wie Opa.

Zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Respekt.

[Lowandorder]

@88181 (Profil gelöscht) Sorry - Nein - daran ist nichts Schönes.

An Ihrer Geschichte.

Ihr Zeigefinger ist - mit Verlaub - der.

Den Gustav Heinemann einst meinte -

“…der sollte bedenken - daß drei Finger auf ihn zurückweisen.“ •

[88181 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Wenn es denn nur drei Finger wären.

Wenn Sie ehrlich sind, müssen Sie zugeben, dass "Israelkritik" en vogue ist. Nicht nur im taz-Forum. Das ist der Mainstream.

www.zeit.de/politi...rael-medien-kritik

Und der Aufruhr, die Empörung, die Grundsätzlichkeit stehen für meinen Geschmack in keiner Relation zum Anlass.

Bei dem Thema scheiden sich eben unsere Geister. Es gibt soviel Übles, Menschenfeindliches, Grausames auf der Welt.

Aber dieses pedantische Rumgehacke auf egal was Israel macht, das ist eben meiner Meinung nach beredt.

Es geht ja bekanntlich bis zum PinkWashing, ja jetzt gibt es auch das ArtWashing anlässlich des ESC.

Also an sich Gutes wie bürgerliche Rechte oder kulturelle Veranstaltungen sind im Fall Israel nur Staffage für üble Zwecke. Nur Mittel zum Zweck.

Aber ach, meine Worte sind vergeblich, denn sie kommen nicht an.

Da kann man nichts machen.

[Rudolf Fissner]

@88181 (Profil gelöscht) Wenn Sie ehrlich sind hätten Sie festgestellt, dass der Nahostkonflikt seit bald 100 Jahren schwellt und nicht einfach mal nur mininifizierend „en vogue“ ist.

Und es geht nicht „um egal was“ Es geht um Kernthemen wie z.B eine Siedlungspolitik, die mit militärischer Macht selbst nach israelischem Gesetz illegale Siedlungen in besetzten Gebieten fördert und förderte.

[Mogel]

@88181 (Profil gelöscht) - doch: Ihre Worte kommen an. Und richtig an.Jedenfalls bei mir.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) Fernab von Kritik und Vorwurf:

Ich könnte schreien. Passen Sie auf sich auf. Bitte. Sie sind ein feiner Kerl. Manchmal vermute ich nur: Sie glauben es selbst nicht.

Es geht längst nicht mehr um Inhalte. Nur noch um den Umgang miteinander. Nichts weiter.

Sorry. Ich hätte gerne geschwiegen, konnte es aber nicht. Ich wäre daran erstickt. Das wollte ich mir nicht antun.

[Rudolf Fissner]

@76530 (Profil gelöscht) Tief durchatmen.

Es ist alles Ok!

Kommunikation ist alles!

En Ra Ha ! m.youtube.com/watch?v=_Dqu7j5P6as

Ich liebe den Film und die Szene.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Kommentar entfernt. Bitte sachlich bleiben. Die Moderation

[76530 (Profil gelöscht)]

Sie verwechseln mal wieder etwas. Wie zu lesen: mit Methode.

[...] Und danach über Ich und Nicht-Ich (Welt) ventilieren.

Im Stillen - wenn's Recht ist.

Gähn.

Kommentar gekürzt, bitte sachlich bleiben. Danke, die Moderation

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Soso: Das "Nicht-Ich" halten Sie für die Welt ?

Zum Schießen.Und Erbarmen.

Leiberg: Der " Idiot wind " ( Dylan ), er bläst besonders heftig.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Mit Denunzianten ist nicht zu reden.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Das war doch kein unnötiger Anflug von Selbst (igitt) kritik?

[Lowandorder]

@Mogel Da saarense was! Gelle.

Ja - da wird’s echt einsam in ehrn. Denunziantenstadel - wa!

kurz - The One-Trick-Pony-Mogel-Show

Na Servus 👹

[88181 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht) Also ich wollte eigentlich niemandem an den sprichwörtlichen Karren fahren.

Es ist nur so, wenn ich Post um Post um Post der Kritik an Israel lese und alle sind voll des Lobes der palästinensischen Sache, doch halt. Die kommt gar nicht vor.

Also nur Kritik an Israel pur sozusagen. Also den Konflikt eingedampft auf einen Täter und ein Opfer. Wenn das falsch ist, lasse ich mir gern Gegenbeweise zeigen. Ich jedenfalls habe keine gesehen.

Eingedampft. Täter. Opfer. Wenn ich also von diesem Kindergartenschema den Kopf voll habe, dann geht es manchmal mit mir durch.

Das tut mir leid. Und ich weiß, dass das nichts bringt.

Also beschränke ich mich lieber auf das Flagge zeigen und gut ist.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) Ich habe Ihre Äußerungen nicht persönlich auf mich gemünzt. Dafür bin ich mir unserer wechselseitigen Wertschätzung zu sicher.

Ich mag sehr, wie Sie sich zeigen. Auch in Ihrer Unsicherheit. Die meisten Foristen verstecken sich lieber hinter mehr oder weniger gelungenen Formulierungen. Zeigen Sie weiterhin Ihre Flagge!!!

Doch bedenken Sie auch (tun Sie ja schon): das hat Wirkungen. Nach außen - und nach innen.

Und noch etwas: es geht hier um vieles. Um richtig oder falsch am allerwenigsten.

Mich haben die wechselnden Posts zwischen Ihnen, Frau Kirschgruen, LOWie und mir sehr berührt - und auch mitgenommen.

Ich bleibe Ihnen gewogen. No doubt about it. Good night.

[Lowandorder]

@88181 (Profil gelöscht) Doch - “das du ist vor dem ich“ - Martin Buber.

&

“Eenes Mannes Rede - ist keenes! Mannes Rede - man muß sie hören alle beede!“ altdeutscher Rechtsgrundsatz*

Sorry. Geschätzter - Aber.

Daran haperts Ihnen hier ganz ersichtlich. Ihr Bild ist insoweit erkennbar unverrückbar fest gefügt

&

Ich sprach ja gar schon vom blinden Fleck.

Nischt für unjut. Aber so isset.

unterm—-*

Weitergehend im Ergebnis als das - römischrechtliche “…audiatur et altera pars“ - man höre auch den anderen Teil.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Sie haben schon recht, mein Bild ist festgefügt.

Und es ist nicht mal verhandelbar.

Und der Kern des Ganzen ist:

Israel ist wesentlich das Resultat des Holocaust. Und würde es kriegerische Auseinandersetzungen gegen seine Feinde verlieren, würde das wahrscheinlich in einen weiteren Holocaust münden.

Deshalb darf Israel im Gegensatz zu jedem anderen Land keinen Krieg verlieren.

Klingt jetzt crazy, aber ich denke es ist so.

[christine rölke-sommer]

@88181 (Profil gelöscht) nein - Israel ist wesentlich das resultat des europäischen politischen antisemitismus, also seit Europa mit Napoleons stippvisite in Ägypten+Palästina (er kam bis Akko) begann zu glauben, es könne seine *jüdische frage* dort lösen - ein glaube, den Europa bis heute noch nicht aufgegeben hat. der politische zionismus war diejenige antwort auf diesen antisemitismus, die genau diese lösung - den transfer der juden nach Palästina - als eigene problemlösungsstrategie annahm+umsetzte. ende des 19. jhdt. übrigens auch als eine lösung der innereuropäischen *sociale frage*, soweit sie als armuts-arbeitsmigration sichtbar wurde - nachlesbar in Herzls tagebuch.

zugespitzt: natürlich darf Israel keinen krieg verlieren. täte es das, dann wäre unser projekt, die überlebenden vor uns selbst in Palästina in sicherheit zu bringen, gescheitert.

DAS ist crazy!

[Mr. Ziegfeld]

@christine rölke-sommer Ohne Holocaust hätte die UN einem Teilungsplan und der Errichtung des Staates Israel garantiert nicht zugestimmt. Der politische oder religiöse Antisemitismus allein war sicherlich nicht der Kick für die Staatsgründung. Das ist so sicher wie das Amen in der Synagoge und Kirche. Ich würde behaupten, der Großteil der Staaten, die dem Teilungsplan zugestimmt haben, haben aus einem einzigen Grund zugestimmt: aus reinem schlechtem Gewissen, weil sie einen Großteil der Holocaust-Opfer mitverschuldet haben. Sie hätten viele Opfer retten können, wenn sie die europäischen Juden hätten einwandern lassen. Die USA, Argentinien und viele andere Länder haben den Juden die Tür vor der Nase zugeknallt. Roosevelt hat die festgelegten Quoten für die Einwanderung von Juden deutlich unterschritten. Ich erinnere an das Schicksal der Flüchtlinge der St. Louis, die dann wieder nach Europa mussten und von denen die meisten dann im Holocaust umkamen. Außerdem ist man mit dem Teilungsplan eine Sorge losgeworden. Sollte in naher Zukunft wieder ein Meschuggener wie Hitler den Juden in einem beliebigen Land das Leben zur Hölle machen, dann könnten die ja nach Israel und die anderen Ländern wären das Judenproblem los.

[christine rölke-sommer]

@Mr. Ziegfeld und das Ihrige widerlegt das meinige in was genau?

[76530 (Profil gelöscht)]

@christine rölke-sommer Anschließe mich gerne.

[Lowandorder]

@christine rölke-sommer Danke.

[Mr. Ziegfeld]

@88181 (Profil gelöscht) Richtig.

[Lowandorder]

@Mr. Ziegfeld Ach was!

Die Formel hieß früher mal:

“Right or wrong - my country.“

Nur - daß ihr betriebsblind-kritiklosen Apologeten - über alle mir als akzeptabel bekannten Maße hinaus. Daß ihr - Pikanterweise noch nicht einmal zu diesem Land gehört.

[Mogel]

@Lowandorder " Right or wrong -my country" - unter dieser Parole liefen sie - manche Liberale u. Sozis - denn gelegentlich den Nazis nach.

Beispiel gebend und vorbildlich.

[Lowandorder]

@Mogel Liggers.

“Beispiel gebend und vorbildlich.“ - Zeigens - daßse halt nix checken.

A gähn & a gähn ~~~

kurz - “Ach herm!“

[Mogel]

@Lowandorder Wenn Sie glauben, falsch verstanden worden sein könnte es an Ihren Sprachblähungen liegen.

Sie brauchen `ne gute Putzfrau, die das dann alles wieder weg macht.

Pfui Deibel.

[Lowandorder]

@Mogel Ok Ok - unser Schleifenclown v.D.

Wiederhol mich ungern - ergo

Siehe unten - “vor 1 Stunde & 18 min“

…servíce & Kehrwoch Gellewelle 👹

[Mogel]

@Lowandorder Kommentar entfernt. Bitte sachlich bleiben. Danke, die Moderation

[Lowandorder]

@Mogel Ach was! & …servíce 👺

Vorschlag zur Güte:

Stochern in ehrn Nebel reicht. Newahr

Normal - Schonn.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Es spielt doch keine Rolle zu welchem Land ich gehöre.

Was ist denn daran falsch, wenn ich sage, Israel ist wesentlich ein Resultat des Holocaust?

Die Notwendigkeit eines jüdischen Staates ist ein Resultat der jüdischen Geschichte.

Was ist daran kompliziert?

Und die palästinensische Seite hätte mit der Gründung Israels ihren Staaten haben können.

Den sie davor nie hatte. Es hat nie ein palästinensischer Staat existiert.

Aber: Sie wählten Nein und sie wählten Krieg und Terror. Bis heute.

Alle Angebote, alle Verhandlungen scheiterten am Nein.

Alors, was soll Israel denn tun? Die Siedlungen, die Siedlungen, heißt es dann.

Na gut, Israel hat die Siedlungen in Gaza aufegelöst und sich aus Gaza zurück gezogen.

Dann kam die Hamas, der Terror, die Raketen, die Tunnel, die Selbstmordattentate.

Zieht es sich aus der Westbank zurück, was passiert dann? Alle werden Blumekränze flechten?

Nun denn, was ist ihr Vorschlag?

[Rudolf Fissner]

@88181 (Profil gelöscht) Der Nahostkonflikt um den es geht, wie überhaupt die israelische Politik sind nicht das Resultat des Holocaust, sondern das Ergebnis politischer Prozess, in denen von den Beteiligten zwischen Möglichkeiten gewählt wurde und wird.

Aktuell ist eine rechtsnationalistische Regierung in Israel an der Macht, die für das Pulverfass „Naher Osten“ brandgefährlich ist. Die dabei verfolgte Siedlungspolitik, illegale Siedlungen zu schützen, ist denkbar unglaubwürdig, wenn es um die Suche nach friedlichen Lösungen geht.

[Lowandorder]

@88181 (Profil gelöscht) “Nun denn, was ist ihr Vorschlag?“

Sorry. Aber - Wieso - sollte ich mich auf die Ebene Ihrer Durchblickerhybris begeben.? No way.

Hier - in dem Beitrag et al. geht es um Kritik an Israel - seine derzeitige Politik

Nothing else.

unterm—-btw - Gestaltbegegnung -

“Haben Sie eine Lösung?“ “Nein!“ -

“Niemand hat eine Lösung!“ - sagte der Gestalttherapeut Gideon Schwarz - als ich “huch - was ist das denn für ne Litfaßsäule!“ - bei einer Berühungscrowd sagte. Vorausgegangen war ein unsäglich-hysterischer “Auftritt“ einer Blondine - Tochter eines SS-Offiziers - mit 'mea culpa‘ mitten hinplatzend - in seine Gestaltdemonstration. Er hatte das glimpflich gemeistert. Der Vorfall hatte ihm aber ersichtlich schwer zugesetzt.

&

Das über den Vorfall ersichtlich hinaus.

&

Wie z. B. Uri Avnery et al. in - wie außerhalb von Israel.

unterm—-2.

www.gestalt-instit...g/2008/GZ08Uli.pdf

&

de.wikipedia.org/wiki/Uri_Avnery

&

“Uri Avnery: "Wir wollten keinen Judenstaat"

Interview. 1933 nach Palästina ausgewandert, kämpfte Uri Avnery zuerst gegen die Araber, und setzte sich dann für den Ausgleich mit ihnen ein.“

diepresse.com/home...-keinen-Judenstaat

Susanne Knaul: Uri Avnery: „Wir wollten keinen Judenstaat“. In: Die Presse vom 9. September 2013, abgerufen am 6. März 2018

Wer - bitte - Wäre ich denn? - Bemühter der Ebene - mich demgegenüber - wie Sie hier mal eben locker - Anfordern!

kurz - Mich anmaßend zu geben.

Nein. Das Kind mal eben in alter & so typisch deutscher Tradition mit dem Bade - Hopp oder Top - auszuschütten.

Überlaß ich Ihnen & den hier Beifall spendenden.



No. Not my cup of tea.

[Mogel]

@Lowandorder Zu Ihnen fällt mir immer dräuender eine Sentenz eines leider vergessenen Schriftstellers ein ( zitiert nach Anton Kuh ): Nichts ist lächerlicher als ein erhabener Reiter auf einem Pferd, dessen After sich öffnet.

- Er hat sie vorausgeahnt !

[Lowandorder]

@Mogel Schonn schön - daß Sie immer wieder & so treffsicher - Ihr Niveau treffend‘s noch unterbieten.

Das kann auch nicht ein djscheden. Gell

[Frau Kirschgrün]

An alle, die GLAUBEN, dass Israel das Opfer sei, eine Bitte:

Lesen Sie wenigstens die Buchbesprechung oder den "Klappentext" unter diesen Links, wenn schon das Lesen eines ganzen Buches zu mühsam zu sein scheint:

www.nachdenkseiten.de/?p=52390

www.buecher.de/sho.../prod_id/56047195/

Danke.

Dann klappts' vielleicht auch mit der Verständigung.

Allerdings dürften durch diese Informationen diverse "Weltbilder"|Israelbilder entweder auf ewig zementiert werden (meine Meinung ist schließlich meine Meinung!) oder – wie ich hoffe – erschüttert werden; mit der Konsequenz eines winzig kleinen Umdenkens – so, wie gesagt, meine Hoffnung… und die stirbt ja bekanntlich zuletzt…

Frohe Pfingsten allerseits.

Und nur und extra für @Mogel, m. E. "Nummer 1" im Kommentariat^^:

💐 ☀️ 🌷☀️ 🌹 ☀️🌻 ☀️ 🌼 ☀️ 🌸 ☀️ 🌺

Von einem toten Pferd muss man absteigen.

[BluesBrothers]

@Frau Kirschgrün Gemäß der einzigen Leserbewertung in Ihrem Link, ist das Buch einseitig und unterschlägt völlig, die gegen Israels Bevölkerung verübten Terrorangriffe und das bis Heute bestehende Ziel, Israel auszulöschen und die Juden auszurotten. Wenn Ihr Wissen über den Konflikt auf diesem Buch fußt, erklärt sich zumindest Ihre Ansicht. Auf Basis falscher Fakten kommt man nunmal zu falschen Ergebnissen, d.h. Sie sind gar kein judenfeindlicher, sondern lediglich ein unzureichend informierter Mensch, das macht Sie

gleich viel sympathischer!

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Danke für die Blumen.

Mein Gaul ist bei bester Gesundheit und schnell wie der Wüstenwind.

Sie sollten etwas gegen Ihre Fehlsichtigkeit tun.

[Mr. Ziegfeld]

@Frau Kirschgrün Warum beschäftigt Sie der Täter Israel so sehr?

[Günter]

@Mr. Ziegfeld They don't really notice how they increasingly unmask themselves with each comment.

Obviously they are hopelessly over challenged with the topic.

It's embarrassing.

[Mogel]

@Mr. Ziegfeld Diese Frage ist eine überaus angebrachte Frage.

Wo zur Beantwortung die Logik nicht zur Verfügung steht, sollte man wohl die Psychologie bemühen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Bitte sachlich bleiben..Die Moderation

[Frau Kirschgrün]

@Mr. Ziegfeld Weil Israel von Beginn an (ab 1947) völlig ohne Not illegale Besetzungen, Vertreibungen und Kriege angezettelt hat, und bis heute nicht in der Lage ist, zu diesen Untaten auch nur zu stehen. Weil, Israel von Anfang an jeden Dialog kategorisch abgelehnt hat, usw. habe ich alles schon bis zum Erbrechen geschrieben…

Diese Geschichtsklitterung und diese infame Lügerei gehen mir als Mensch mit einem ausgeprägten Gerechtigkeitsempfinden einfach unheimlich gegen den Strich. Völkerrecht, Menschenrechte, Gleichstellung der "Besetzten" im eigentlich eigenen Land – gilt alles für Israel nicht.

Wenn sich ein Staat|Land nicht einmal der UN-Menschenrechtskonvention verpflichtet fühlt, dann stimmt da nichts mehr. Gar nichts mehr. Siehe auch Links in früheren Kommentaren von mir….

[Mr. Ziegfeld]

@Frau Kirschgrün "Weil Israel von Beginn an (ab 1947) völlig ohne Not illegale Besetzungen, Vertreibungen und Kriege angezettelt hat,"

1. Israel wurde 1948 gegründet und nicht 1947, wie Sie fälschlicherweise behaupten.

2. Den Krieg haben Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien dem Staat Israel in der Gründungsnacht erklärt.

3. Der von der arabischen Liga angezettelte Krieg verlief zum Leidwesen der Araber und der Antisemiten sonstwo auf der Welt zum Vorteil für Israel.

Ich kann ja verstehen, dass sie das wurmt und den Juden ihr kleine Land nicht gönnen, dennoch finde ich es schon peinlich, wenn Sie geschichtliche Tatsachen verdrehen. Und warum sich Israel der sog. Menschenrechtskonvention nicht verpflichtet fühlt, können Sie hier nachlesen:

www.zeit.de/2016/2...schenrechte-israel

Und ich stelle Ihnen auch die dort nachzulesende Preisfrage: In welchem Land im Nahen Osten könnte ein Homosexueller oder eine Jüdin frei und sicher leben? In Pakistan, Kuwait oder Saudi-Arabien? Kleiner Tipp: In ISrael findet jährlich die Gay Pride Parade statt.

Ausgerechnet Länder wie Pakistan, Kuwait oder Saudi Arabien, in denen die Menschenrechte mit Füßen getreten werden, gehören dieser Konvention an und spielen sich im Rat als Wortführer gegen Israel auf.

Was sich der Rat hingegen bei keiner Sitzung nehmen lässt, ist, den Tagesordnungspunkt 7 aufzurufen: "Lage der Menschenrechte in Palästina und in den besetzten arabischen Gebieten".

Diese Konvention besteht aus Heuchlern und vermutlich einer Vielzahl Antisemiten.

[75026 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün Gibt es denn irgendwas, was IHR Israelbild erschüttern könnte?

[Frau Kirschgrün]

@75026 (Profil gelöscht) "Gibt es denn irgendwas, was IHR Israelbild erschüttern könnte?"

Jede Menge.

Wie wär's mit

- einem Eingeständnis Israels von Fehlern, katastrophalen Fehlern (Kriege)?

- einem wirklich gleichberechtigten Dialog; ohne Waffen und ohne Provokationen, ohne Abbruch, ohne Tricks?

- ernst gemeinten und gerechten Friedensgesprächen?

- einer Zweistaaten-Lösung?

- der Akzeptanz anderer Meinungen, was das (m. E. Fehl-)Verhalten (militärisches wie menschliches) Israels angeht?

Ich will weder etwas relativieren – unsere Schuld, die von uns Deutschen, ist unentschuldbar – noch möchte ich den Staat Israel nicht nicht anerkannt wissen.

Ich möchte, dass sich Israel genau wie alle anderen Rechtsstaaten auch, auch wie ein Rechtsstaat verhält (das ist sowieso "gerne" zweifelhaft genug!) und die Regeln der (einigermaßen) demoktatischen Staatengemeinschaft akzeptiert und ·a u c h· anwendet und umsetzt.

Ich wünsche Israel einen Ministerpräsidenten, der besonnen und friedensstiftend vorgehen wird, und sich für ALLE Bürger für eine gesellschaftliche Zugehörigkeit wirklich gleichberechtigt und auf Augenhöhe einsetzen wird. www.taz.de/Komment...bb_message_3797031

Wie unerreichbar kann das jetzt wohl sein?! Das ist doch das Normalste und Einfachste von der Welt!

Mannmannmann – Kindergarten. Ich hab's echt satt.

[75026 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün Das habe ich nicht gemeint, sondern: Ist es für Sie denkbar, eine Erfahrung zu machen, die Ihre Meinung über Israel, so wie es jetzt ist, erschüttert? Eine Erfahrung, nach der Sie sagen: "Oh, das wusste ich noch gar nicht. Vielleicht ist Israel ja doch nicht so böse, wie ich immer dachte."?

[Günter]

@Frau Kirschgrün Die Frage ist aber doch nicht, ob Israel Opfer ist oder nicht.

Die Frage ist doch, was es uns angeht, nach unserer Geschichte.

[Frau Kirschgrün]

@Günter Ich finde gerade nach unserer Geschichte, gehen uns Menschenrechte und Menschenrechtsverletzungen etwas an!

Wir können doch bei Menschenrechtsverletzungen nicht einfach nur wortlos zusehen!

Oder glauben Sie, es ist doch eh' schon wurscht bei der unmenschlichen Schuld, die Deutschland auf sich geladen hat, da können wir gerne noch ein bißchen Schuld dazu häufen, indem wir ·w e g s e h e n· und andere ihrem als unerträglich erkanntem Schicksal überlassen?

Schon vergessen? Menschenrechte sind unteilbar.

Ich weiß nicht, warum ein Staat das Recht haben soll, sich unmenschlich zu verhalten. Ich weiß es echt nicht.

Darf ich jetzt – ohne den Vorwurf Relativierung zu riskieren – anführen, was Herr Ströbele zum Thema Krieg gesagt hat (was auch immer Vertreibung mit sich bringt)?

www.taz.de/Hans-Ch...bb_message_3800441

""„Es ist unwürdig für dieses Haus, dass Deutschland nach 54 Jahren seit gestern Abend wieder Krieg führt und dass sich dieser Bundestag weigert, darüber zu reden. Das ist ungeheuerlich. Ich schäme mich für mein Land, das jetzt wieder im Kosovo Krieg führt und das wieder Bomben auf Belgrad wirft.“""

Das kann frauman doch nicht einfach so hinnehmen, dass Deutschland in anderen Ländern eingreift! Aber der Bundestag hat es nicht einmal für nötig befunden darüber zu sprechen. Ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte. Das ist doch Verfassungsbruch gewesen! Rechtsstaat heißt Rechtsstaat, egal ·w o· (bei welchem Land) das "draufsteht", das hat dann da auch drin zu sein! Punkt. Das hat für alle Rechtsstaaten zu gelten.

Oder schaffen wir alle|alle Länder nicht einmal mehr ein Minimum an Glaubwürdigkeit?! 😡 .

[Mr. Ziegfeld]

@Frau Kirschgrün "Ich finde gerade nach unserer Geschichte, gehen uns Menschenrechte und Menschenrechtsverletzungen etwas an!"

Sehr löblich, nur fände ich es auch gut, wenn Sie "nach Ihrer Geschichte" mal die wirklichen Menschenrechtsverletzungen begangen in Kuwait, Gaza, Iran, Saudi Arabien, China, Syrien, Russland, Türkei, etc. etc. kritisch kommentieren würden, statt Israel als einen Staat der "Untaten" und Menschenrechtsverletzungen zu dämonisieren/diffamieren.

[Mr. Ziegfeld]

@Günter Ich glaube, dass Deutschland, das die "Endlösung" der europäischen Juden organisiert und fast vollkommen umgesetzt hat, ein ganz besonderes Verhältnis zum Judenstaat hat. Es gibt kein anderes Land, das von den Deutschen so kritisch beäugt wird, wie Israel. Warum wohl?

[Frau Kirschgrün]

@Mr. Ziegfeld Ich für meinen Teil beäuge erstmal das Einhalten von Menschenrechten und UN-Konventionen bzw. deren Umsetzung und/oder Anwendung kritisch. 👀 .

[Mr. Ziegfeld]

@Frau Kirschgrün Nein. Sie haben sich auf Israel fixiert.

[Mogel]

@Frau Kirschgrün ..und dieses in Ihrem Fall verdächtig heftige Beäugen funktioniert nur unter der Voraussetzung absoluter Geschichtsvergessenheit - bzw,- blindheit.

Eben.

[76530 (Profil gelöscht)]

Wir?

Bei der Verwechslung zwischen Singular und Plural fängt es an.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Dass Sie ein Plural -"Wir" von einem sogenannten uneigentlichen "Wir" nicht unterscheiden können, erstaunt mich nicht.

Leiberg; Dass Sie sich hier um Kopf und Kragen reden - dies aber nicht selbst bemerken - ist für jeden hier im Forum einsehbar.

Ich würde das durch weitere Einlassungen nicht noch beschleunigen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Denken Sie im Ernst, es stünde hier zur Debatte, was Sie beschleunigen würden?

Sie sind übrigens in zahlreicher Gesellschaft, wenn es gilt: das beste Werkzeug taugt nichts in falschen Händen.

Was die Köpfe angeht: mal über den eigenen ein paar nützliche Gedanken machen. Und mit KONSTRUKTIVEN Inhalten füllen.

Einstieg: Erich Fromm, Anatomie der menschlichen Destruktivität.

Btw. Gibt es auch Foristen, mit denen Sie kommunizieren (mal googeln) können - frei von Beleidigungen?

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Sie denunzieren, rufen die Zensur, und bemühen dann den Friedenstifter Fromm ?

Laut S. Freud hat der völlige Mangel an Scham etwas mit mangelnder Intelligenz zu tun.

Wird hier deutlich bestätigt.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Ich kenne weder die Aussage noch weiß ich, ob sie von Freud ist.Der Vollständigkeit halber: Freud hat weder etwas darüber geschrieben, dass das eigene SELBST von etwas ausgenommen sei noch, dass die Aussagen parapsychologischer Scharlatane eine Evidenz besäßen.

Falls Sie im großen Sandkasten des taz-Forums mitspielen möchten: lassen Sie Ihr Spielzeug zuhause und spielen mit uns mit. Wir teilen gerne ... nicht nur aus ...

[Mogel]

Soso: Freud hat also nicht geschrieben, was Sie selbst behauptet haben.

[...]

Kommentar gekürzt wegen Unsachlichkeit. Die Moderation

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Und abermals: Bitte auf persönliche Anfeindungen verzichten. Danke, die Moderation

[Lowandorder]

@Mogel Ha no. Doch Doch! 😈

& Mogelnse mal bitte hier nicht so halslos - aber mit sonn Hals rum! 👹

Dank im Voraus. Wollnichwoll.

kurz1. - Lieber arm dran - Gelle.

Als Kopp gleich ganz ab.

unterm—-schon olle Neuss wußtes -

“…daß halslose Menschen eine besonders ~flotte Verdauung haben“👺

(…gemünzt auf Mr Wirtschaftswunder -

Den verstopften Deutschen Binnenmarkt & sei stinkich Zigarr!;((

kurz2. Flotter Otto - comprenez vous^¿*

…servíce - vor allem wenn ich mir Ihre übrigen Elaborate so passiert a 🍂 verstreiche. (…dess mit j & k laß ich mal wg Assist for Modderatistas wech!;)

Gern&Dannichfür

[Mogel]

@Lowandorder Dann eben nochmals: In Sachen sprachlicher Diarrhoe sind Sie gewiß Spezialist.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Danke für den frühen Beistand, als ich noch seelig schlummerte. Womit wir wieder beim Thema Grenzen wären.

Wollen wir eine FVIG (Flachzangen- Verhinderungs-Interessen- Gemeinschaft) bilden, gar eine virtuelle Mauer bauen?

Mir geht dieses ganze Theater auf jenes Körperteil, das Frauen leider oder Naturseidank entbehren müssen/ dürfen.

^^

[Mogel]

@Lowandorder Kommentar entfernt. Bitte sachlich bleiben. Die Moderation

[Lowandorder]

@Mogel Tja Jung - kommse mal in miin Öller😈

Dann is vllt das Grüne hinter den Ohren trocken & sün selbige offen.

&

Viel Glück. Wird nötig sein. Liggers.

Njorp & always at your servíce ~~~

[Henriette Bimmelbahn]

@Lowandorder Ich schließe mich durchaus nicht an.

[Mogel]

Versuchen wir es nochmals: Gut, dass Israel eine gut ausgerüstete Armee hat,

die sie bei Bedarf auch einzusetzen weiß.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Mogel Auf der sicheren Seite ist man, wenn man sagt:

Israel ist ein bewaffnetes Kollektiv zur Selbstverteidigung gegen den Antisemitismus.

[Rudolf Fissner]

@88181 (Profil gelöscht) Gehört dazu auch der Schutz illegaler Siedlungen?

„Neben den offiziellen Siedlungen gibt es allerdings auch solche, die selbst nach israelischem Recht illegal sind. Diese "Outposts" bestehen häufig nur aus wenigen Familien und wurden meistens auf eingetragenen palästinensischen Privatgrundstücken gebaut. Obwohl der Staat diese Siedlungen offiziell als illegal einstuft, werden selbst diese Siedler von der israelischen Armee geschützt.“ www.sueddeutsche.d...n-sollte-1.3379622

[J_CGN]

@88181 (Profil gelöscht) Israel ist ein Staat, der sich gegen aüßerliche Feinde zur Wehr setzen kann.

Feindschaft zu Israel ist nicht unbedingt Antisemitismus. Dieser Zirkelschluss wäre zu einfach.

[KnorkeM]

@88181 (Profil gelöscht) Schlicht Bullshit. Israel ist ein multiethnischer Staat und Einwanderungsland.

[Günter]

@88181 (Profil gelöscht) Sehr gut geschrieben :-)

[Lowandorder]

@Günter Nö. But.

Ha no. Zu faul & bin‘s echt leid. Liggers.

Njorp.

[Frau Kirschgrün]

@Lowandorder Jaaa, da ist durchhalten schwierig… 🥂 🥂 🥂

[Frau Kirschgrün]

@Frau Kirschgrün "durchhalten" hier Groß- oder Kleinschreibung?

Oder vielleicht besser "durchzuhalten"?

Naja, @Mogel wird's wissen und mich korrigieren… 😜 .

Denn er sagt ja "Die Sprache ist eine böse Prinzessin: Sie führt den vor, der sie nicht beherrscht."

Ich bin froh, dass ich mich wenigstens in gebrochenem Deutsch verständigen kann. Glück gehabt.

[Lowandorder]

@Frau Kirschgrün &! Däh&Zisch - Mailtütenfrisch a Tisch

“Frau Ki(r)schgrün:



"Naja, @Mogel wird's wissen und mich korrigieren… 😜 .

Denn er sagt ja "Die Sprache ist eine böse Prinzessin: Sie führt den vor, der sie nicht beherrscht."

Ich bin froh, dass ich mich wenigstens in gebrochenem Deutsch verständigen kann. Glück gehabt.



(Das Deutsche geht so lange zur Schule

bis es bricht...)



Passt ja: Vorführerin und Verführer:

Der große Sprachverführer Tucho aus dem Link

www.taz.de/Zum-125...ucholsky/!5024399/

"obwohl er, schon früh zur Korpulenz neigend,

nicht gerade dem klassischen Bild eines Casanovas entsprach "



Seine "Prinzessin" hieß Lydia und war nicht böse.



(Egal, ob Frauen oder Männer:

Alle sind Tucholsky-Kenner)“

& machste mal‘ n guten Witz - du Doofa

Sitzt halb Schland - beleidigt aufm Sofa

[Mogel]

@Lowandorder Dass ausgerechnet Sie Tucholsky mit "Tucho" ankumpeln ist Mißbrauch.

[Lowandorder]

@Mogel Fragens einfach mal - Sie Grünschnabel

Den Insulaner aka Jim Hawkins - der hat zu Tucho & vermeintlich ankumpeln - alles treffende abschließend gesagt.

(Klar - ohne mißbrauchen zu wollen: Haste die Wahl der Waffen - Liggers.;(

& Jung - Volkers 👄

“Nu steck mal die Plempe wech“ 👹

[Mogel]

Hören Sie mal damit auf, Tucholsky zu mißbrauchen.

[...]

Kommentar gekürzt wegen Unsachlichkeit. Die Moderation

[Lowandorder]

@Mogel Kommentar entfernt wegen Unsachlichkeit. Die Moderation

[Mogel]

@Lowandorder Um den Kontext wieder herzustellen: Tucholsky würde sich die Behelligung

durch einen überkandidelten Sätzewürger verbeten haben.

[Lowandorder]

@Mogel Ach was!

[Frau Kirschgrün]

@Lowandorder 🛋 🛋 🛋 🛋 🛋 🛋 🛋 🛋 😶 .

Beleidigt-sein ist auch so 'ne Energieverschwendung, die frau sich so oftes geht, gerne erspart 😚 .

[93559 (Profil gelöscht)]

Hier gibt es die Aufzeichnungen einer interessanten Veranstaltung mit Mitgliedern der Jüdischen Stimme für einen einen gerechten Frieden in Nahost unter der Moderation von Andreas Zumach nahost-forum-breme.../?p=9399#more-9399

[Günter]

@93559 (Profil gelöscht) Das Nahostforum Bremen witmed etwa 99% seiner Beiträge dem Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern.

Dem Konflikt in Syrien wird kaum Aufmerksamkeit geboten.

Woran liegt das, bei einem Forum, das sich Nahost-Forum nennt?

[Günter]

@93559 (Profil gelöscht) Das Nahost-Forum Bremen. Wissen die denn auch, dass Syrien im Nahen_Osten liegt??

[Rudolf Fissner]

@Günter Wissen Sie was der Nahostkonflikt ist?

Schaunse: de.wikipedia.org/wiki/Nahostkonflikt Sehnse? Richtig: „Als Nahostkonflikt bezeichnet man den Konflikt um die Region Palästina, der dort zu Beginn des 20. Jahrhunderts zwischen Juden und Arabern entstand“

[Mr. Ziegfeld]

@Rudolf Fissner Kleine Nachhilfe für Sie, was mit Naher Osten gemeint ist

de.m.wikipedia.org/wiki/Naher_Osten

[Günter]

@Rudolf Fissner Die nennen sich aber doch Nahost-Forum und nicht Nahostkonflikt-Forum.

[Günter]

@Rudolf Fissner Klasse, einfach klasse Ihre Antwort. besser hät's nicht laufen können.

[Hauke]

Ich glaube ich habe noch nicht ganz ne fixe Meinung zu BDS (und ne Meinung sollte man ja haben, nich?).

Ich finde die Diskussion auf jeden Fall sehr aufgeregt und stark emotional geführt, was es mir schwer macht gute Argumente von schlechten zu unterscheiden.

Ich glaube nicht, dass Kritik an Israel immer oder auch nur überwiegend antisemitisch motiviert ist. Was mich interessiern würde: Unternimmt BDS etwas gegen Antisemitismus in den eigenen Reihen? Das Leitbild und die Verurteilung von Antisemitismus sind ja ganz nett, aber geht BDS aktiv vor gegen Menschen die sich antisemitisch äußern? Denen muss doch klar sein, dass BDS für Antisemiten eine sehr attraktive Sache ist.

[riverblue13]

@Hauke Gegen Antisemitismus in den eigenen Reihen vorgehen, kann BDS nur eingeschränkt, da es kein Verein o. ä. ist, sondern eine Bewegung. Ähnlich wie Fridays for Future.

[Rudolf Fissner]

@Hauke Genauso wie Sie persönlich gehen auch dort Menschen gegen Antisemitismus vor, denke ich mal.

Und nebenbei: die Anti-BDS Bewegung ist ebenfalls attraktiv für Antisemiten, bzw. Islamophobe, „Hilfe wir werden von Moslems überrollt“ Hansels mischen dort gerne mit. www.bundestag.de/p.../hib/640590-640590

[75026 (Profil gelöscht)]

@Hauke Zu Ihrer Meinungsbildung bezüglich BDS empfehle ich Ihnen diesen Artikel:

www.tabletmag.com/...60/bds-the-big-lie

Hier in Deutschland ist BDS ja eher eine Randerscheinung ohne große gesellschaftliche Relevanz. Das scheint in den USA, vor allem an den Universitäten, anders zu sein. Dort haben die BDS-Aktionen konkrete negative Auswirkungen auf israelfreundliche Studenten und Professoren.

Dass der Bundestag mit seinem Beschluss einen Schritt unternommen hat, um einer ähnlichen Entwicklung hier einen Riegel vorzuschieben, kann ich nur begrüßen.

[88181 (Profil gelöscht)]

@75026 (Profil gelöscht) Dem schließe ich mich an.

Und ergänze: Es ist beunruhigend zu beobachten, wie sich die Grenzen des Sagbaren verschieben.

Formulieren wie "kolonialistisches Projekt" oder "rassistischer Apartheidhsstaat" werden üblicher und implizieren natürlich den Wunsch nach Beendigung dieses "Projekts".

Und BDS ist ein Baustein dieser Strategie.

[Frau Kirschgrün]

@88181 (Profil gelöscht) Zum Thema "Grenzen des Sagbaren"…

www.nachdenkseiten.de/?p=52390

und auch

www.buecher.de/sho.../prod_id/56047195/

nur mal so, falls Interesse bestehen sollte, Stichwort Wahrheitsfindung… 😇 .

[Rudolf Fissner]

@88181 (Profil gelöscht) Warum sollte die Politik der Duldung illegaler Siedlungen in den besetzten Gebieten fortgeführt werden?

[Mogel]

@88181 (Profil gelöscht) Vermutlich wird es demnächst nicht mehr so einfach möglich sein, zu sagen, dass die Politik des Staates Israel etwas mit dem Holocaust zu tun haben könnte.

Gemessen an der Monstrosität dieser Entwicklung wirken die Gehirnwäscher von Scientology wie liebenswerte esoterische Spinner.

[Linksman]

@88181 (Profil gelöscht) "Es ist beunruhigend zu beobachten, wie sich die Grenzen des Sagbaren verschieben"

Gerade das beruhigt mich. Grenzenlos.

[Mr. Ziegfeld]

@Linksman Ja, der Antisemitismus ist in Europa seitvlangem wieder salonfähig geworden und nennt sich heute 'Israelkritik"

[76530 (Profil gelöscht)]

Liebe taz-Redaktion,

ist die Netikette hier mittlerweile schon so weit außer Kraft gesetzt, dass das Befürworten militärischer Gewalt ohne Beanstandung hier durchgewunken wird???

[Rudolf Fissner]

@76530 (Profil gelöscht) Was soll dieser kontextlose Hinweis an die Moderation?

Wollen Sie jegliche Position, die Israel das Recht einräumt, militärisch gegegen Angriffe auf das israelische Staatsgebiet vorzugehen, zensiert haben?

[76530 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner Danke für den - wie immer erlesenen - Hinweis, Herr Fissner.

Bei Ihnen mag meine Botschaft nicht angekommen sein. Bei der Redaktion hingegen schon. Und um die ging es mir erkennbar.

Was ich erreichen wollte, habe ich erreicht. ;-)

[Rolf B.]

@76530 (Profil gelöscht) Die Guten dürfen alles.

[Mogel]

@Rolf B. -nee. Sie kommen in den Garten. Oder waren das die Harten ?

( Stabreim-Lyrikseminar nicht umsonst besucht.)

[88181 (Profil gelöscht)]

@Rolf B. Sie merken es nicht mal, die Mehrheit auf ihrer Seite ist.

[Chutriella]

@76530 (Profil gelöscht) Das Befürworten nicht-militärischer Gewalt (Antifa, BDS) wird ja auch durchgewunken.

[riverblue13]

@Chutriella Die Antifa ist doch zu großen Teilen antideutsch und somit auf Ihrer Seite. Wußten Sie das nicht? Und welche Gewalt der BDS-Bewegung meinen Sie denn? BDS ist eine gewaltfreie Bewegung.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Chutriella Eine kurze Information:

mir ist nicht bekannt, dass es in diesem Forum bei Strafe verboten wäre, mehr als zwei Zeilen zu schreiben.

Es sei denn, Sie möchten hier nur Ihre sprachliche 'Duftmarke' anbringen.

Für diesen Fall: viel Erfolg.

[Lockenkopf]

@76530 (Profil gelöscht) Mit diesen zwei Zeilen war doch alles gesagt und sehr prägnant auf den Punkt gebracht.. Immer wieder erstaunlich, wenn Linke, die doch vermeintlich für Toleranz eintreten, anderen Meinungen ihre Berechtigung absprechen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lockenkopf Mal wieder als Stöckchenhalter unterwegs?

Wie Sie auf dieses schmale Brett kommen, dürfte allein Ihr Geheimnis bleiben. Statt mit inhaltsfreien Plattitüden um sich zu werfen: beteiligen Sie sich doch konstruktiv an der Debatte. Auf geht's!

Wo ging es hier um einen Streit zwischen Links und Rechts? Ich sehe nur die Schwierigkeit bei der Verständnis zwischen Foristen, die israelfreundlich sind mit denen, die israelkritisch sind.

Und wo spricht hier wer wem eine Berechtigung ab? Beide Seiten kommen zu Wort - oder? Selbst Foristen, die nicht mitbekommen, wo sie die Grenzen Anderer verletzen.

Sie dürfen gerne überzeugen. Mit der Kraft von Argumenten.

[Henriette Bimmelbahn]

@76530 (Profil gelöscht) Nein. Es kommen nicht beide zu Wort. Meine Kommentare, die nettiquettig, aber deutlich waren sind bei den letzten BDS-Artikeln zu 80% verloren gegangen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Henriette Bimmelbahn Mir geht es wie jedemR anderen ForistIn auch (und ich weiß das): ich kann nur über das schreiben, was hier zum Lesen sichtbar wird. Das Unsichtbare bleibt es auch.

Ihre - und auch anderer Foristen - verborgenen Erfahrungen mit der Moderation kann und möchte ich NICHT beurteilen. Auch wenn ich Ihre Israelfreundlichkeit nicht teile: aussprechen können sollen Sie sie schon. Damit israelkritische Foristen etwas haben, worüber sie 'herfallen' können. ^^

An alle (und da schließe ich mich mit ein) gerichtet: Wider die verbreitete Verbissenheit. Machen wir uns etwas locker.

[riverblue13]

@Henriette Bimmelbahn Meine auch.

[76530 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht) ... bei der Verständigung ...

[Lockenkopf]

@76530 (Profil gelöscht) Es ging darum, dass Sie das Einschreiten der TAZ-Redaktion gegen solche Beiträge gefordert haben, die "militärische Gewalt befürworten". Das ist für mich ein erstaunlicher Ausdruck von Intoleranz gegenüber anderen Meinungen, zumal ich Sie hier bislang als streitfreudig, aber nicht verbohrt wahrgenommen habe.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lockenkopf Das, was in Ihren Augen ein Widerspruch ist, ist für mich keiner. Ich benutze gerne das schöne Wort "Gleichzeitigkeit", wenn verschiedene Dinge, Haltungen, Vorgehensweisen nebeneinander stehen, die sich auch (scheinbar) ausschliessen können.

Ich teile Ihre Einschätzung von mir als "streitfreudig, aber nicht verbohrt". Danke dafür. Ganz ironiefrei.

Mein erfolgreicher Appell an die Redaktion erschien mir nach Erreichen meiner Schmerzgrenze unumgänglich. Seit Tagen treibt hier ein Forist mit einer unglaublichen Destruktivität sein Unwesen. Eigene Erwiderungen blieben folgenlos bzw. waren nur Futter für dessen Weitermachen. Solchen Menschen lasse ich nicht das letzte Wort. Nie und nicht.

Sie kennen das Sprichwort: "Der Klügere gibt nach." Ich habe einige Jahrzehnte danach gelebt - in ruhigeren Zeiten. Jetzt gilt ein anderes Motto für mich: "Weil die Klügeren nachgeben, herrschen die Dummen".

Also gebe ich das Schweigen auf.

"Dumm" besagt hier nichts über kognitives Wissen. Etliche "Dumme" wissen viel, verwenden es aber nur destruktiv. Dagegen richtet sich mein Handeln.

Mir war es zu billig, den fraglichen Foristen zu "melden". Ich habe ganz gezielt die Öffentlichkeit gesucht ... und gefunden. Im Nachhinein habe ich bemerkt: mir ging es übrigens nicht nur um das Thema militärische Gewalt - sondern mehr noch um das Thema sprachliche Gewalt im Forum.

Sorry, falls ich Ihnen dabei en passant auf die Füsse getreten sein sollte. Um Ross und Reiter zu nennen: mir ging es um @Mogel.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) - Sie haben denunziert - u. betreiben das weiter - und haben nach der Zensur gerufen.

Und halten sich auch noch für klug.

Tut das sehr weh ?

[Frau Kirschgrün]

@Mogel, 06.06.2019, 13:15

und @Danger Dan, 06.06.2019, 08:02

Sie wollen's nicht kapieren. Basst scho. Lassen wir das.

[Mogel]

Sie irren: Der Kampf, der Ihr Krampf ist, geht weiter.

Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie sachlich. Die Moderation

[Mogel]

@Mogel Liebe TAZ-Moderation,

satirische Überhöhungen gehören durchaus zu einer

Debatte - oder etwa nicht ?

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Nun, manche Menschen sprechen von "satirischer Überhöhung" (eine solche ist in der Regel aber auch erkennbar oder "sogar" gekennzeichnet) und andere Menschen wollen einfach nur Recht haben oder sogar verletzen…

Alles nicht so einfach, gell?!

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Selig sind die Sehenden, bzw. die Intelligenten, die eine Satire auch als solche erkennen.

Und nein: Ich werde satirische Spitzen künftig nicht mit Warnhinweisen kennzeichnen, - manche übertreiben es hier mit Kennzeichnungen ( Sternen, gelb ) ein wenig.

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Schön, dass Sie allein sooo intelligent sind. Freuen Sie sich dran.

Wie immer kommt es auf die Perspektive an. Und käme es auf den Bart an, könnte die Ziege predigen.

[Mogel]

@Frau Kirschgrün - wie ein Rabbi ?

Es muß tief, sehr tief sitzen bei Ihnen.

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Lesen Sie das nochmal ganz langsam. Ist Ihnen bewusst, was SIE da tun?! Nicht ich.

[Frau Kirschgrün]

@Mogel So eine Aussage nenne ich Kriegstreiberei.

Sie sprechen immer nur von Israel, ein Israel, das die Nicht-Kommunikation zum obersten Ziel erklärt hat.

Ein Israel, das nur die eigenen Interessen kennt und die berechtigten Interessen anderer Menschen konsequent ignoriert und so tut, als gäbe es nur dieses eine Land, das sich entgegen aller "Absprachen" ausgedehnt und ausgedehnt hat, die angestammte Bevölkerung aus den Gebieten mit Gewalt vertrieben hat. Das lässt sich nicht ungeschehen machen, auch wenn Sie das gerne hätten.

Vielleicht irren ja Sie. Vielleicht. Es soll ja leider auch Menschen geben, die erkenntnisresistent sind. Honi soit qui mal y pense.

"Wie wenige Menschen, auch die tapfersten, haben jemals den Mut, klar einzugestehen, ihre Anschauung von gestern sei Irrtum und Unsinn gewesen." Stefan Zweig

M. E. haben Sie sich mit nur einer Seite gleich gemacht… enttäuschend – eigentlich, aber wohl nicht zu ändern. Der Glaube des Menschen ist sein Himmelreich. Glaube ist m. E. eine ungeeignete Basis zur Schaffung von Frieden (in diesem Leben, und im Besonderen in Nahost).

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Dass Sie mich - der ich auf dem Existenzrecht Israels bestehe - mit dem Satz: " M.E. haben Sie sich mit nur einer

Seite gleich ( Sie meinen: gemein ) gemacht" glauben outen zu können / müssen ist aufschlußreich.

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Ja, prima (gleich – gemein: den Vorsitz einer m. E. kleinkarierten Semantik-Polizei haben Sie also auch gleich noch übernommen?!) – Sie haben es "trotzdem" verstanden. Glückwunsch.

Ihr Beharren auf Mainstreeam-Stereotypen ist "mindestens" aufschlußreich.

[Mogel]

@Frau Kirschgrün " trotzdem verstanden" ? - Nehme ich dankend zur Kenntnis: Sie halten es also für gerechtfertigt, jemanden, der das Existenzrecht Israels offensiv verteidigt, an den Karren zu fahren.

- Soviel Selbsterkenntnis erspart uns vieles.( Und was die . schonmal Karl Kraus gelesen ? -" kleinkarierte Semantik-Polizei "betrifft: Die Sprache ist eine böse Prinzessin: Sie führt den vor, der sie nicht beherrscht.

Wie Sie nicht zum ersten Mal erfahren haben.)

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Sie sind aus mir unerfindlichen Gründen doc h recht m. E. recht aggressiv, latent aggressiv. Warum?

Nur Sie haben recht? Sind Sie sicher?

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Schonmal daran gedacht, dass Ihr counterpart kein Goijm sein könnte ?

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Wie ich sehe, haben Sie sich schon verdrückt.

Als Wegzehrung in Sachen "gojim" noch den für unterwegs:

hbjk.sbg.ac.at/kapitel/die-nichtjuden-aus-juedischer-perspektive/

Bon appetit.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Ich verdrücke mich nie - Seien Sie unbesorgt.

Gewisse Foristen bedürfen der Kontrolle.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Schön, dass Sie das erkennen und auch diese Funktion ausfüllen können.

Blöd nur, dass Ihre SELBST-Kontrolle dabei auf der Strecke bleibt ...

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Meinten Sie Gojim?

Wie war das mit der Prinzessin? Blöd, wenn einem die eigene Überheblichkeit auf die Füße fällt, ne?!

Es geht mir in keiner Weise darum, wer welchem Glauben, welcher Volkszugehörigkeit oder Hautfarbe zugeordnet werden möchte oder nicht zugeordnet werden möchte. Es geht um Rechte, Absprachen, UN-Menschenrechtskonvention, Gesetze und Völkerrecht. Um natürlichen Anstand, um Gleichbehandlung der Menschen, um Vertreibung anderer Menschen, und so fort… NICHT um recht haben.

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Auch mir unterlaufen gelegentlich Dreckfuhler - äh: Druckfehler.

Aber nicht Logikfehler.

[Henriette Bimmelbahn]

@Frau Kirschgrün Es geht Ihnen nicht um Menschenrechte von irgendjemand, auch wenn Sie sich das vermutlich selbst einreden.

[Frau Kirschgrün]

@Henriette Bimmelbahn Bitte lesen Sie die Buchbesprechung auf:

www.nachdenkseiten.de/?p=52390

Es geht (mir) nicht um Recht haben.

Ob Sie's glauben oder nicht, es geht in Palästina seit 1947/1948 um Menschenrechte und Verteibung. Rechte, die die Israelis (unter Beobachtung|Duldung der Engländer) von Anfang an unter expliziter Verweigerung eines Dialoges mit Füßen getreten haben.

Oder hier

www.buecher.de/sho.../prod_id/56047195/

gerade wieder in der zweiten (?) Auflage erschienen.

Dieses Buch und die damit zusammenhängenden Informationen könnten|werden allerdings Ihr Weltbild gefährden bzw. schwerst erschüttern. Ichsachmaso: ich bitte sogar darum – um diese Erschütterung. Weil sie der Wahrheitsfindung|Wahrheitsannäherung dient bzw. dienen könnte.

Und ich habe endlich erklärt bekommen, was in Israel mit "Selbsthass" gemeint ist.

Das heißt nichts anderes, als dass einem jüdischen Menschen, der das Völkerrecht anwendet und die Untaten des israelischen Militärs ab 1947/1948 aufzeigt und Konsequenzen daraus fordert, unterstellt wird, dass er unter "Selbsthass" leide, weil er die Menschen-Rechte für Palästinenser einfordert, vulgo in der israelischen Lesart "gegen" das eigene "Volk" denkt und handelt, also sich selbst hasst.

Nun, m. E. – da muss ein Mensch erstmal draufkommen, um so um die Ecke zu denken, "nur" um seine eigenen Untaten den Opfern eben dieser Untaten anzulasten.

Wenn Sie mich fragen – ich weiß, das tun Sie nicht – einfach absolut indiskutabel, seit über 70 Jahren einfach indiskutabel.

Und Überraschung: mit ·mir· hat das alles gar nichts zu tun, sondern mit Fakten, Wissen, Informationen, Vermeidung|Bekämpfung von Geschichtsklitterung, etc.. – Sie wissen schon.

[Henriette Bimmelbahn]

@Frau Kirschgrün Danke für den ideellen Beistand - habe ich zumindest so verstanden - auch wenn wir in puncto Israel wohl anderer Meinung sind.

Bei dem Thema ist Lockerheit ehrlich schwierig, ich weiss auch nicht richtig warum.

[Henriette Bimmelbahn]

@Henriette Bimmelbahn Das war eigentlich für Wolfgang Leiberg, gestern 13.18 gedacht

[76530 (Profil gelöscht)]

@Henriette Bimmelbahn Soeben gefunden.

Gerne. Genauso war es auch gemeint.

Was Lockerheit angeht: Sie haben recht. Sie ist maximal schwer bei diesem Thema und ein, zwei anderen. Z.B.: Mann-Frau-Debatten.

Besonders heikel wird es, inhaltliche Auseinandersetzungen mit Foristen zu führen, die mir in ihrer Wirkung sympathisch sind - wie Jim Hawkins.

Bei Quertreibern und ewigen Provokateuren finde ich es leichter, auch mal die scharfe verbale Klinge zu schwingen.

[Henriette Bimmelbahn]

@Frau Kirschgrün Mit Ihnen hat das mehr zu tun, als Sie ahnen.

Habe die Buchbesprechung gelesen und bedanke mich bei Ihnen, dass Sie mir zumindest dieses Mal nicht Baruch Kimmerling anpreisen wollen. Kimmerling ist ein pathologischer Täter-Opfer-Umkehrer und schlicht indiskutabel.

Ilan Pappe, der Verfasser von "Die ethnische Säuberung Palästinas" und BDS-Unterstützer schreibt genau das, was der Leiter des Instituts für Arabische und Islamische Forschung in England halt eben so schreibt. Siehe:

de.wikipedia.org/wiki/Ilan_Pappe

Ich halte ihn nicht für glaubwürdig.

[christine rölke-sommer]

@Henriette Bimmelbahn putzig!

zur geschichte/dem ablauf des ethnic cleansing und der entstehung des palestinian refugee problem schreibt Ilan Pappe nichts grundlegend anderes als Benny Morris. was nicht weiter verwunderlich ist, denn beide haben ein+diesselben quellen erforscht. allerdings ziehen sie unterschiedliche schlüsse: Morris findet, je älter er wird, dass die vertreibung besser noch gründlicher hätte sein sollen - Pape kritisiert, je älter er wird, den bis heute anhaltenden siedler-kolonialismus und die mit diesem einhergehende errichtung einer ethnokratie. ein befund, dem Morris im prinzip nicht widersprechen würde, den er allerdings als ergebnis nicht als unrecht bezeichnen würde.

es geht also nicht um glaubwürdigkeit - es geht um recht+unrecht!

[Lowandorder]

@christine rölke-sommer …tapfer & Sie ham recht.

[Frau Kirschgrün]

@christine rölke-sommer Danke.

⭐️ ⭐️ ⭐️ ⭐️ ⭐️

[Frau Kirschgrün]

@Henriette Bimmelbahn Alles andere halten Sie aber für glaubwürdig, nur Ilan Pappe nicht?

Komisch.

Aber lassen wir das mal dahingestellt sein.

Es geht (mir) in erster Linie darum, dass alle zur Verfügung stehenden Ansichten und Fakten in die Diskussion mit einbezogen werden (sollten), erst dann kann sich ein Mensch fragen oder entscheiden, was ist glaubwürdig und was nicht.

Was ich meist wahrnehme, ist eine m. E. einseitige pro Israel-Einstellung. Meiner Meinung nach ist es sehr unwahrscheinlich, dass in diesem Konflikt nur eine Seite – die der Palästinenser – der Verursacher all dieser Konflikte und Kriege sein kann.

Für mich stinkt das alles zu unhinterfragt übernommen nach faustdicken Lügen.

Denn wenn selbst Israelis zugeben, wie es damals abgelaufen ist …?!:

Staatschef Yitzak Rabin: "Nasser wollte keinen Krieg. Die beiden von ihm in den Sinai verlegten Einheiten hätten nicht ausgereicht, um einen Offensivschlag zu führen. Er wusste das, und wir wussten es auch."

Premier Menachem Begin im August 1967: "Im Juni 1967 hatten wir einmal mehr die Wahl. Der Ägyptische Aufmarsch im Sinai war kein eindeutiges Zeichen für einen Angriff. Wir müssen ehrlich zu uns selbst sein. Wir waren es, die entschieden, anzugreifen.“

Da fällt mir in der "Mainstream-Betrachtungsweise" – vorsichtig formuliert – einfach zu viel unter den Tisch.

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Nicht nur ich habe in dieser Sache recht.

- Lesen Sie mal andere Beiträge hier.

[Frau Kirschgrün]

@Mogel Tja, jetzt müssten Sie nur noch verstehen, dass "andere Beiträge"|eine Mehrheit – besonders bei Meinungen – eben nur "andere Beiträge"|eine Mehrheit sind. Über deren Richtigkeit sagt das nunmal gar nichts, einfach überhaupt gar nichts aus.

Tja, nochmal tja, es geht auch nicht um recht haben.

Es geht um Lösungen, und für Lösungen kann frauman die früheren Ungerechtigkeiten und Missachtungen der Menschenrechtskonvention und der Verträge nunmal nicht außer Acht lassen. Denn ohne deren Berücksichtigung oder ohne ein Schuldanerkenntnis oder eine Entschuldigung (wie im richtigen Leben auch) wird sich keine befriedigende|befriedende Lösung finden lassen. Wie denn auch?!

Jetzt kann ich nur noch hoffen, dass ich keine Tippfehler in meinem Text habe, oder noch schlimmer, mich semantisch etwas zu "frei" ausgedrückt habe… puh, Schweiß auf der Stirn…

[88181 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün "Sie sprechen immer nur von Israel, ein Israel, das die Nicht-Kommunikation zum obersten Ziel erklärt hat."

Sagen Sie das, weil Israel auf die nahezu täglich geäußerten Friedens- und Verhandlungsangebote der Hamas nicht reagiert?

[Frau Kirschgrün]

@88181 (Profil gelöscht) Das sage ich wegen des Plan D (Tochnid Daleh).

Ursache und Wirkung – gerade was Entstehung(szeitpunkt) von Hamas angeht – sollte frauman schon unvoreingenommen überprüfen…

[88181 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün Zu "Tochnid Daleh" finde ich rein gar nichts.

Aber es läuft wahrscheinlich darauf hinaus:

Dass eine mörderische islamistische Terrogruppe, die etwa Schwule hinrichtet, Frauen und friedlichen Protest brutal unterdrückt, entstanden ist, daran hat wer Schuld?

Israel natürlich.

Unter uns Schülern galt die Regel:

§1 Der Lehrer hat immer Recht.

§2 Hat er mal nicht Recht tritt §1 in Kraft.

Bei Ihnen heißt der § 1 Israel ist immer schuld.

Und so wird aus dem mörderisch agierenden Subjekt ein Objekt, das dringend der Hilfe der aufrechten Antizionisten bedarf.

[Frau Kirschgrün]

@88181 (Profil gelöscht) Hätten Sie (alle, oder die meisten) meiner Kommentare gelesen, wüssten Sie, dass das, was Sie mir hier unterstellen einfach nur unredlich ist. Macht aber nixxx, ich weiß ja von wem's kommt. Schade, dass Sie so denken.

"Bei Ihnen heißt der § 1 Israel ist immer schuld." Das stimmt nicht. Und das wissen Sie auch. Und der Umstand, dass Sie es wissen, macht Sie für mich nicht gerade glaubwürdig.

"Zu "Tochnid Daleh" finde ich rein gar nichts." Ja wie auch. Sie lesen ja "Politizid nicht.

Woher ich das weiß?! Andernfalls würden Sie nicht so auf mich eindreschen und versuchen, mich zu desavouieren.

Sie wissen ja, was andere uns zutrauen, ist meist bezeichnender für sie als für uns. 😎 .

[Frau Kirschgrün]

@Frau Kirschgrün @ Jim Hawkins

Vielleicht auch hier mal schauen oder einfach selbst "Israel Plan D Yigael Yadin deutsch" in die Suchmaschine (DuckDuckGo trackt nicht) eingeben.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün Das erklärt aber alles nicht das:

"Sie sprechen immer nur von Israel, ein Israel, das die Nicht-Kommunikation zum obersten Ziel erklärt hat. "

Mit wem kommuniziert Israel ihrer Meinung nach nicht?

[Frau Kirschgrün]

@88181 (Profil gelöscht) Mit allen seinen "Gegnern" hat Israel von Anfang an statt Dialog die militärische Auseinandersetzung gesucht, um die Besetzung und Vertreibung durchzusetzen. Eben Plan D (Politizid, Sie werden um's Lesen eventuell nicht herumkommen). 😎.

[Frau Kirschgrün]

@Frau Kirschgrün Vielleicht auch hier mal schauen Bah! Link vergessen einzusetzen:

duckduckgo.com/?q=...h&t=ffsb&ia=images

[nzuli sana]

Ich möchte die emotionale Pauschalität und Dominanz von Svenja1999 zurückweisen.

Es gibt seit der Einwanderung in das Gebiet ab 1882 viele kreative Kontakte zwischen arabischen und jüdischen Palästinenern. Bis heute.

Das Problem ist der Nationalismus auf beiden Seiten.

Die Vorstellung das Territorium für ein "Volk" für sich alleine zu beanspruchen ist unrealistisch.

Es muss ein Kompromiss gefunden werden.

Weder alle Juden noch alle Filistinya können zurückkehren.

Interessant sind allerdings die Selbstverständigungen von zionismuskritischen Juden/ Jüdinnen, die die westliche Kulturzuordnung des Jüdischen infragestellen, und sich kulturgeschichtlich und heute ganz praktisch auch dem "Orient" vielfältig verbunden sehen. Also die Trennung in zwei distinkte Völker nicht mehr brauchen, und auch arabisch, hebräisch sprechen.

Es gibt ja viel emotionale Projektion.

[Svenja 1990]

Lasst dieses kleine Stück Land den Juden!

Das Land zwischen dem Mittelmeer und dem Jordan gehört den Juden! Ihnen allein! Niemand sonst hat Anspruch darauf.

Arabien ist groß, sehr groß. Von Marokko über Ägypten und dem Irak bis zum Oman. Ein großes Stück des Planeten. Verglichen damit ist Israel winzig. Die Araber brauchen dieses Land nicht.

LASST DIE JUDEN DORT ENDLICH IN RUHE!

[J_CGN]

@Svenja 1990 Ein Staat - Israel / Palästina - der beiden Volksgruppen Sicherheit und Teilhabe ermöglicht, sollte das Ziel sein.

Natürlich ist das kein jüdischer Staat. Es wäre auch kein palästinensischer Staat.Beide Guppen müssen Anteil, Rolle und Mitsprache in einem solchen Staat haben, ohne den anderen vertreiben odere marginalisieren zu wollen.

Eine entsprechende Regelung ist sicher nicht einfach und die Hitzköpfe beider Seiten sind sicher nicht einfach ins Boot zu holen,aber eine Vermittlung darauf und ein Drängen dahin sollte die Rolle der EU sein.

Aßerdem wäre dies eine sehr gute Weiterentwicklung der deutschen Staatsraison. in Richtung Versöhnung und Frieden im Mittleren Osten und dadurch in der Welt.

[Ataraxia]

@Svenja 1990 Das hieße, die ethnischen Säuberungen von 1948, also die Vertreibung der Bevölkerung Palästinas aus dem britischen Mandatsgebiet, also die nakba (Katastrophe), zu rechtfertigen.

Martin Buber hat das nie gerechtfertigt.

Diese Politik (Dayton 1996) hat auch in Bosnien zum Verhängnis geführt; das Land definiert sich politisch fast nur noch ethnisch. Und ich dachte, wir wollten vom Nationalismus wegkommen.

[Normalo]

@Ataraxia "Das hieße, die ethnischen Säuberungen von 1948, also die Vertreibung der Bevölkerung Palästinas aus dem britischen Mandatsgebiet, also die nakba (Katastrophe), zu rechtfertigen."

Nein, hieße es zunächst mal nicht. Es hieße nur, sich mit der Tatsache abzufinden, dass ganz real auf diesem Land der Staat Israel existiert und weiter existieren wird und dass dessen Staatsvolk mehrheitlich aus Juden besteht.

Mal so ganz bescheiden nachgefragt: Was wäre denn nach Ihrer Ansicht die erstrebenswerte Alternative? Wie sähe das Ziel-Szenario aus, wenn man das NICHT akzeptiert?

[97287 (Profil gelöscht)]

@Ataraxia Was ist daran ungewöhnlich? Nach 45, also 46- 50, wurde haben sämtlichen

Ostblockstaaten das Prinzip der ethnischen Säuberung angewendet , weil die Binnendeutschen mit Hitler grausige Verbrechen begangen haben.

Niemand hat die Stimme dagegen erhoben. Meine Eltern wurden als Flüchtlingspack beschimpft, wir als Kinder waren sowieso nicht gesellschaftsfähig und Ende der 50er bis 70er Jahre waren wir auch noch die Revanchisten. Ich habe für Israel Verständnis aber auch für die Palästinenser. Nur die hier im Forum fallenden Worte wie : Katastrophe , angeblich,Zipfelchen Moral, Rückkehr von Flüchtlingen( wir bauen gerade Ankerzentren), gruselig undifferziert, mit Gewalt vertrieben- bringen uns nicht weiter. Es reicht dass wir sagen: Das könnt Ihr nicht machen und dann das Gespräch abbrechen. Wichtig ist aber, dass man immer die Tür offen lässt. Dies setzt aber voraus, dass man Andersdenkende nicht demütig oder lächerlich macht.

[Rudolf Fissner]

@Svenja 1990 Welches Land? Illegale Siedlungen außerhalb Israels?

[Henriette Bimmelbahn]

@Svenja 1990 Tut richtig gut, danke!

[Hampelstielz]

@Svenja 1990 Das arabische Gebiet ist doch kein Land, sondern ein grob zusammenhängender Kulturkreis. Was ist das denn für ein Weltbild?

[65334 (Profil gelöscht)]

@Hampelstielz Ein extrem eurozentrisches! Gruselig undifferenziert, wie da über DIE Araber geurteilt wird.

Nach der Logik können ja auch WIR Europäer Österreich an Kriegsflüchtlinge aus Syrien oder Eritrea abtreten, Europa ist ja sehr groß.

Und um eins klarzustellen:

Ich möchte hiermit nur Svenjas krudes Weltbild infrage stellen, nicht das Existenzrecht Israels.

[Frau Kirschgrün]

@65334 (Profil gelöscht) Da bin ich dabei.

Israel hat selbstredend sein Existenzrecht.

Israel ist ein Staat, der sich an die internationale Menschenrechtskonvention zu halten hat. Ob es Israel passt oder nicht. Darum geht es.

[75026 (Profil gelöscht)]

@Svenja 1990 Danke, Sie sprechen mir aus dem Herzen. Mehr als das gibt es eigentlich nicht zu sagen.

[Mogel]

- Jetzt fängt das wieder an.

Soso: 240 Akademiker - man denke nur !, und nicht etwa Proleten oder taz-Redakteure - haben eine Stellungnahme verfaßt.

Muß denn die taz diesen [...] könnte auch in der "Junge ( n ) Freiheit" zu lesen sein - publizieren ?

Fürchtet man Verluste an Leserschaft / Abonnenten ?

Bitte achten Sie auf Ihre Ausdrucksweise. Die Moderation

[Monika Frommel]

@Mogel peinlich! "Rückkehr von Flüchtlingen" - das meint: "kein Staat für Juden, also kein Existenzrecht Israels! Das soll nicht antisemitisch sein? Schließlich ist der Grund für diesen Staat die Aberkennung der Bürgerrechte und die Vernichtung durch die Nationalsozialisten. Damals gab es keine sichere Zuflucht!

[Rudolf Fissner]

@Monika Frommel Ja ja Flüchtlingswellen. Di Panikmache kennt man ja auch hier in Deutschland. Böse Moslems und Afrikaner die kindergebärend die Deutschen ausrotten. Diese Denkweise ist strukturell antisemitisch.

[Volker Maerz]

Für die vertriebenen und ermordeten Palästinenser aber auch nicht, insbesondere nicht in den Ländern, die bei der Vernichtung der Juden oder der Errichtung Israels federführend waren.

Eine Diskussion so derart einseitig zu führen, dass eine Seite komplett delegitimiert und missachtet wird, kann keinen Konflikt befrieden. Es ist ein Irrweg, der nur mehr Wasser auf die Mühlen der Radikalen beider Seiten leitet.

Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie bei den Tatsachen. Die Moderation

[Volker Maerz]

@Volker Maerz Die gekürzte Passage war die sachliche Frage, mit welcher Begründung das Argument des Holocaust die Besetzung Palästinas und die Vertreibung von Teilen seiner Bewohner rechtfertigt, die nun mal auch nicht friedlich vonstatten ging. Das hat Monika Frommel Frommel nämlich argumentativ in den Raum gestellt. Wenn diese Frage zensurwürdig ist, müssen sämtliche Geschichtsbücher über den Beginn dieses Konflikts gekürzt werden. Ich werte das als positiven Antisemitismus. Mit Lügen kommt man nicht zum Frieden. Alles muss auf den Tisch, die Mörder aller Seiten müssen Mörder bleiben, solange es sich nicht um Notwehr handelt. Andernfalls werden ihre Opfer ein zweites Mal ausradiert. Lesen Sie sich in Friedens- und Konfliktforschung ein.

[Normalo]

@Volker Maerz Es gibt immer Fragen, die man nicht stellen (lassen) sollte, wenn man die Antwort nicht hören will. Die Frage nach der historischen Rechtfertigung der Etablierung (und damit eben auch der Existenz schlechthin) des Staates Israel in seinen damaligen Grenzen ist nach deutscher Staatsräson so eine Frage. Denn das Existenzrecht Israels soll von Deutschland aus nicht in Zweifel gezogen werden.

Die Konsequenzen einer Verneinung wären nicht tragbar, und die Infragestellung an sich ist ein zu offensichtliches Einfallstor für die Legitimierung von Antisemitismus. Wir diskutieren auch nicht darüber, ob der Holocaust in Art und Ausmaß als hinreichend historisch belegt erachtet werden kann, sondern verstehen die entgegengesetzte Meinungsäußerung als Holocaustleugnung stellen sie unter Strafe - einfach so, und auch noch ziemlich selbstverständlich.

Man kann also mit Fug und Recht behaupten, dass der deutsche Staat bei der Existenzberechtigung des Staates Israel und dem Umgang mit dem Holocaust und seinen Folgen - und damit auch der Bundestag in seinem Benehmen gegenüber Initiativen wie BDS - eine niedrige Reizschwelle hat, die andere freiheitliche Rechtsstaaten so nicht haben. Das geht - bewusst - auf Kosten der Meinungsfreiheit zu diesen heißen Themen und beeinflusst daher sicher auch den freien Diskurs darüber.

Der Punkt ist aber, dass diese niedrige Reizschwelle ihre historischen Gründe hat, demokratisch im Volk aber SOWAS von verankert ist und von einer - notfalls auch verfassungsändernden - Mehrheit des Parlamentes ungekürzt mitgetragen wird. Es wird auch bis auf weiteres keine internationale Autorität (z. B. der EGMR) auf die Idee kommen, Deutschland diese Eigenheit anzukreiden. Sie ist also so legitim wie nur was.

Kurz: Deal with it. Das hier ist einfach von ALLEN (Israel selbst eingeschlossen) das denkbar unpassenste Land für gewisse Einstellungen gegenüber Israel und seinem Volk, und das mit Recht.

[Frau Kirschgrün]

@Volker Maerz Zustimmung.

[TurboPorter]

Es wird immer peinlicher - für die BDS-Antisemiten.

[J_CGN]

@TurboPorter Sind die Wissenschaftler jetzt jüdische Antisemiten?

[Rosmarin]

Ist noch ein Zipfelchen Moral in der Israel-Politik Deutschlands übriggeblieben - und wann ja: Wo?

Oder sind nun auch die letzten Reste vom "Pragmatismus" verschlungen worden?

Welche Partei des Bundestages tut den ersten Schritt und gibt zu, dass Juden NICHT die "wahren Antisemiten" sind?

[christine rölke-sommer]

es wird ja immer peinlicher - für den deutschen bundestag.

[Normalo]

@christine rölke-sommer Wüsste nicht, wieso 240 Menschen - egal welcher religiösen, ethnischen oder politischen Provenienz - die letzte Instanz über die Richtigkeit des Handelns des deutschen Parlamentes wären. Soweit mir bekann, teilen sich diese Rolle immer noch das Verfassungsgericht und die Wähler.

Es ist doch völlig klar, dass es überall Menschen gibt, die nicht die extreme Sensibilität eines deutschen Verfassungsorgans haben, wenn es um mögliche oder manifeste Juden- oder Israelfeindlichkeit geht. Die können sich aber auch nicht unbedingt in die Rolle hineinversetzen, die dem Bundestag - demokratisch legitimiert - in dieser Frage zufällt. Daher danke ich für den Diskussionsbeitrag, aber "peinlich" ist aus meiner Sicht eher jegliches "Siehste! Siehste! Siehste!"-Geschrei. Es zeigt, dass man die deutsche Staatsräson zu Israel nicht nur nicht teilt, sondern dass man sie nicht mal kapiert.

[J_CGN]

@Normalo Es ist schon erstaunlich, dass hochrangige Juden dem Deutschen Bundestag eine Lektion erteilen, wenn es um Antisemititsmus geht.

Ist es nicht merkwürdig, dass Deutsche Juden sagen wollen, was Antisemitismus ist?

[Henriette Bimmelbahn]

@J_CGN Was soll jetzt erstaunlich sein?

Dass Juden dem Deutschen Bundestag eine Lektion erteilen wollen, oder dass Deutsche Juden sagen wollen, was Antisemitismus ist?

Das erstere klingt so wie Sie es formulieren ziemlich hetzerisch.

[Normalo]

@J_CGN Es ist wohl eher umgekehrt. Der Bundestag hat ja nicht die 240 Unterzeichner angeschrieben und belehrt sonder die ihn.

Davon abgesehen ist es aus meiner Sicht auch eine Frage der Perspektive. Als Deutscher und Nichtjude tendiert man vielleicht mehrheitlich dazu, Antisemitismus aus Sicht des Antisemiten zu definieren. Juden dagegen dürften eher eine Tendenz haben, ihn als das zu sehen, was bei ihnen subjektiv ankommt. Solange das (nur) die übereinstimmende Verurteilung der israelischen Besatzungs- und Siedlungspolitik außerhalb der Grenzen von 1949 ist, werden sie nichts dran finden. Aber schon die - auch hier schon zu beobachtende - Erweiterung der Kritik auf die ursprüngliche Schaffung des israelischen Staatsgebiets dürfte sie möglicherweise anders auf das antisemitische Potenzial blicken lassen, das BDS entfaltet.

Jedenfalls bin ich nicht bereit, es als gegeben zu betrachten, dass diese 240 Leute die Problematik voll überblicken, nur weil sie Juden sind.

[christine rölke-sommer]

@Normalo ichsachmaso: wenn ich im geschichtsunterricht richtig aufgepaßt habe, ist der olle fritz auch schon etwas länger tot.

[Normalo]

@christine rölke-sommer Heißt im Klartext? Jetzt mal Schwamm drüber?

[christine rölke-sommer]

@Normalo dass in demokratie mit gund/menschen/rechten das bürgerx nicht nachbeten muß, was 1 kanzlerx als staatsräson ausgibt. wie ich auch zu dem, was 1 parlament so all beschließt und wie es dahin gekommen ist, m/eine eigene meinung haben darf, wenn nicht gar muß.

ich habe jedenfalls selten so viel geschichtslosen unsinn zum europäisch-deutschen politischem antisemitismus versammelt gehört wie in www.youtube.com/watch?v=gkYMkfGnyic - und hatte+habe stellenweise den verdacht, dass dort ne ganze menge antisemitismus unterwegs war, und das nicht nur inne AfD.

[Normalo]

@christine rölke-sommer Kein Mensch verlangt von Ihnen oder irgendwem sonst, meine oder die Meinung der BT-Mehrheit zu teilen. Aber genau wie Sie diese Meinung kritisieren, kritisiere ich Ihre: Fein, Sie sehen es anders, aber "peinlich" kann ich die Tatsache nicht finden, dass ein paar hundert Leute, die NICHT in der Verantwortung stehen, sich auch gegen den BDS-Beschluss ausgesprochen haben. Die Gründe dafür habe ich genannt. Ihre Erwiderung darauf kommt mir doch sehr subjektiv vor und entbehrt jeglicher Argumente.

[christine rölke-sommer]

@Normalo wir - Sie+ich - nähern uns langsam dem, worum es geht, auch diesen 240 wissenschaftlerinnen btw. nämlich der frage: was ist (christlicher) antijudaismus? was ist politischer antisemitismus? was ist kritik an 1 nationalbewegung+deren praktisch-politischen folgen? was ist legitimer widerstand einer idigenen bevölkerung, die seit der veröffentlichung von Herzls judenstaat+des protokolls des 1. zionistenkongresses in immer neuen veröffentlichungen lesen konnte+bis heute kann , dass der politische zionismus 1 jüdischen staat anstrebt, in dem sie am besten physisch nicht vorkommen.

am rande angemerkt: auch Hannah Arendt hätte zu diesen 240 gehört, täte sie noch leben. in *vor antisemitismus ist mann nur noch auf dem mond sicher* können Sie nachlesen, warum.

[Normalo]

@christine rölke-sommer Dann nähern Sie sich mal weiter, aber sagen Sie mir bitte vorher, wo Sie genau hinwollen. Für mich ist die Existenz und Sicherheit des Staates Israel neben dem allgemeinen Wunsch, dass Juden auf der Welt leben können, ohne dafür angefeindet zu werden, dass sie Juden sind (und implizit auch dafür, was Israel so anstellt), vorrangig. Wer gegen diese Ziele arbeitet oder sie nicht akzeptieren kann, wird aus meiner Sicht in Deutschland zu Recht als Antisemit behandelt.

[christine rölke-sommer]

@Normalo aha. Sie benutzen antisemit als herrschaftsinstrument. - was unterscheidet Sie von einem antisemiten?- nix mit gurnix.

[Normalo]

@christine rölke-sommer Nö, ich ich habe nur meine Meinung ausformuliert, wo ich - als nixhtjüdischer Deutscher - in diesem Land die Grenze ziehen würde. Die Schwelle liegt vielleicht für Einige, die sich selbst nicht für Antisemiten halten, zu niedrig, aber für mich gilt "primum non nocere",ubd das heißt halt, dass für mich Deutschland der falsche Ort für JEDE Befassung mit Israel ist, die zumindest Trittbrett für Antisemiten sein kann.

Wenn Sie das anders sehen, bin ich ganz Ohr für Ihre Argumente. Aber im Moment kommt es mir eher so vor, als wollten Sie lieber persönliche Anwürfe platzieren und jede Ihnen missfallende Meinung als repressiv abkanzeln.

[christine rölke-sommer]

@Normalo oke. Sie möchten sich die illusion erhalten, durch bedingungslose treue zum staat Israel als the one+only jewish state könnten Sie an jüdinnen wiedergutmachen, was nicht wiedergutzumachen ist.

das dürfen Sie. aber Sie dürfen andere nicht darauf vergattern, ebenfalls in diesem verblendungszusammenhang zu verharren.

[Hugo]

@christine rölke-sommer "...Israel als the one+only jewish state..."

Und die eventuellen anderen sicheren Zufluchtsländer wo (verfolgte) Juden gleichberechtigte Staatsbürger sind, egal wo sie herkommen, heißen?

Ich weiß es nicht *schulterzuck*.

[76530 (Profil gelöscht)]

@christine rölke-sommer Genau. Sehe ich auch so.

Es geht um diese Illusion - und damit um die Schuldgefühle-Falle. Das wiederhole ich gerne.

Verantwortlich für den Holocaust und die damit verbundenen Gräuel sind die UNMITTELBAR daran beteiligten Personen/ Generationen. Manche durch ihre Handlungen, andere durch Unterlassen und Wegschauen.

Aber die Generationen, die mehr als ein dreiviertel Jahrhundert später leben, können nicht für 1933-1945 verantwortlich gemacht werden.

Sie haben eine andere Verpflichtung: das Andenken hoch zu halten und Konsequenzen daraus zu ziehen, dass sich Vergleichbares nicht wiederholt.

[Mr. Ziegfeld]

@76530 (Profil gelöscht) "Aber die Generationen, die mehr als ein dreiviertel Jahrhundert später leben, können nicht für 1933-1945 verantwortlich gemacht werden."

Nein, die können dafür verantwortlich gemacht werden für ihren als zwanghafte, einseitige "Israelkritik" verkleideten Antisemitismus.

[Lowandorder]

@christine rölke-sommer Danke & anschließe mich.

unterm— nochens —

Die Zungen werden auch hück +&+ nicht über sie kommen - Wie auch. •

[Frau Kirschgrün]

@christine rölke-sommer Zustimmung.

[Monika Frommel]

@christine rölke-sommer peinlich für die TAZ! Derartig unkritisch kann sie das nicht bringen.

[christine rölke-sommer]

@Monika Frommel wieso? können Sie nicht dem link folgen+selber erst lesen+dann denken?

[Justin Teim]

Nachtrag > Abschliessender Satz der Stellungnahme der Unterzeichner

[Justin Teim]

Abschliessender Satz.

Schließlich treibt die Verschmelzung von BDS und Antisemitismus den dringenden Kampf gegen den Antisemitismus nicht voran. Die Bedrohung durch Antisemitismus geht nicht von palästinensischen Rechtsexperten aus, sondern hauptsächlich von rechtsextremen und jihadistischen Gruppen. Das zu leugnen, könnte Muslime und Araber vom lebenswichtigen Kampf gegen den Antisemitismus entfremden und die Möglichkeit behindern, echte Solidarität zwischen Juden, Israelis, Muslimen und Arabern bei der Bekämpfung des Antisemitismus und anderer Formen des Rassismus aufzubauen. Es sendet auch eine falsche Botschaft an diejenigen, die sich dafür entscheiden, die Unterdrückung des palästinensischen Volkes mit gewaltfreien Mitteln zu bekämpfen.

[J_CGN]

Sind das jetzt jüdische Antisemiten?

[Normalo]

@J_CGN Es sind in jedem Fall Leute, die sich weniger Sorgen darum machen, Antisemiten den Steigbügel zu halten. Das steht ihnen natürlich auch zu, sind ja freie Menschen - dem deutschen Staat in seinem Verständis von Verantwortung für den Holocaust und seine (Spät-)Folgen aber nicht.

[christine rölke-sommer]

@Normalo ich finde leutz, für die antisemitismus erst mit dem holocaust begann+endete, immer wieder voll peinlich, milde gesprochen.

[Normalo]

@christine rölke-sommer Nein, der Holocaust begann und endete mit dem Holocaust,und er war sicher beileibe nicht der einzige, aber mit großem Abstand der gewaltigste, brutalste und grausamste Akt des Antisemitismus und als solches eine historische Singularität INNERHALB des Spektrums von Antisemitismus. Und dass der mit dem Holocaust beileibe nicht endete (und es sogar Leute gibt, die letzteren gerne in der einen oder anderen Form weiterführen würden) , ist ja gerade das Problem, dass Viele mit BDS haben.

[J_CGN]

@Normalo Dann darf der deutsch Staat also Juden sagen, was Antisemitismus ist?

Gewagte Vorstellung.

[Normalo]

@J_CGN Er darf sagen, was ER für Antisemitismus hält. Niemand ist gezwungen, das genau so zu sehen, egal ob Christ, Jude oder Hare Krishna.

Aber wer möchte, dass der deutsche Staat dazu eine andere Meinung vertritt, muss wohl mehr auffahren als das Argument, dass er selbst Jude ist. Das sind im Zweifel auch Viele die umgekehrt jedes kritische Wort in Richtung Jerusalem als per se antisemitisch betrachten. Wer also hat die absolute Wahrheit gepachtet? In Abwesenheit einer solchen bleibt jedenfalls einem deutschen Parlamentarier nur sein Gewissen als letzter Entscheidungsmaßstab. So zumindest steht es in der Verfassung.

[christine rölke-sommer]

@Normalo wenn der staat/der BT wenigstens eine eigene definition hätte!

hat er aber nicht, sondern hat umstandslos diese www.auswaertiges-a...turdialog/-/216610 übernommen. und werkelt damit nun besinnungslos vor sich hin. was dazu führt, dass er immer furchtbar erschrickt, wenn ihm Arik oder Bibi erklären, dies+das sei aber antisemitismus.

[Saile]

@J_CGN Ob das welche sind oder zumindest einige von denen kann ich nicht genau beurteilen, aber jüdische Antisemiten/antisemitische Juden sind jetzt nicht die neuste Entdeckung der letzten zehn Minuten...im Gegenteil, das Phänomen des jüdischen Selbsthasses ist relativ gut erforscht...

[6474 (Profil gelöscht)]

@Saile Ich glaube vor allem, das manche regierungskritische israelische Juden nicht so recht unterscheiden können, zwischen ihrem eigenen überzogenen polemischen Kalkül, das sie selbst aus der Position als israelischer Staatsbürger gegenüber der israelischen Regierung äußern, um diese Regierung unter Druck zu setzten und der Argumentation der Antisemiten, die teilweise die selbe Regierungskritik benutzen um Vorbehalte gegen Juden zu schüren

[Hampelstielz]

@Saile Der Begriff des Selbsthasses entstammt einer eher rechten Denke. Hat was mit der Idee eines fehlenden Stolzes auf seine Herkunft, Nationalität und/oder Religion zu tun.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Hampelstielz Notizen aus Absurdistan. Nächste (Kata)Strophe.

Erst mal behaupten. Vielleicht wird es auch wahr.

Um an die Wurzeln des Themas zu gelangen, empfehle ich - jenseits von irreführenden schwarz-weiß-Bildern - zunächst die Beschäftigung mit den Begriffen "Liebe" und "Selbstliebe". ("Hass" und "Selbsthass" sind die Negation davon.)

de.wikipedia.org/w..._Kunst_des_Liebens

sowie

www.mesch-und-psyc...be-und-selbstwert/

Wohl bekomm's.

[76530 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht) Zweiter link funzt nicht. Mal mit "Mensch" statt "mesch" versuchen...

[Frau Kirschgrün]

"Der Kampf gegen Antisemitismus werde instrumentalisiert, „um die Politik der israelischen Regierung zu schützen, die schwere Menschenrechtsverletzungen verursacht und die Chancen auf Frieden zerstört.“"

Und

"Auch sie warfen den Abgeordneten vor, einer „breit angelegten Kampagne der israelischen Regierung“ gefolgt zu sein, die darauf abziele, Kritik an israelischer Regierungspolitik pauschal als antisemitisch zu diskreditieren, um so ihre Lesart der nahöstlichen Geschichte durchzusetzen."

Meine Rede.

Jannis Hagmann, danke für den Artikel und danke an die israelischen und jüdischen Wissenschaftler, die sich nicht mundtot machen lassen.

[75026 (Profil gelöscht)]

@Frau Kirschgrün Also die Bundestagsabgeordneten werden von der israelischen Regierung gesteuert? Habe ich das so richtig verstanden?

[Frau Kirschgrün]

@75026 (Profil gelöscht) Sie können doch den Text des Artikels lesen?!

Sie können nur schwarz/weiß? Wer nicht für mich ist, ist gegen mich?!

Die Bundesregierung ist eine Ansammlung von Opportunisten. Noch Fragen? Die haben doch nicht einmal eine Meinung, geschweige denn eine Haltung.

""Der Kampf gegen Antisemitismus werde instrumentalisiert, „um die Politik der israelischen Regierung zu schützen, die schwere Menschenrechtsverletzungen verursacht und die Chancen auf Frieden zerstört.“""

[Rolf B.]

Die israelische Regierung hat nun mal die besseren Spezialisten, um Kampagnen zu führen, die jedwede Kritik an der rechtsnationalistischen Regierung als Antisemitismus desavouiert. Deshalb ist auch die AfD dabei bei dem blödsinnigen Votum.

[Ninetto]

Hmmm Jim Hawkins, nacht Ihrem Masstab, musste man nun den Antisemitismus-Beauftragter, Felix Klein, als Antisemit abstempeln.

Sonst jemand der "mitschuldig" ist? Der Feind lauert überall...nicht?

aus der ZEIT heute:

www.zeit.de/gesell...-demo-evangelikale

Felix Klein soll für die Bundesregierung Antisemitismus bekämpfen. Warum demonstriert er mit christlichen Fundamentalisten, die von einer Bekehrung der Juden träumen

[Rudolf Fissner]

@Ninetto Das scheint ja wohl mehr gemeinsames Warten auf den Messias zu sein als Bekehrung. Auf jeden Fall scheint von diesem christlichen Zionismus in den Augen der Israelis keine Gefahr auszugehen. Es sind eher Verbündete.

[Linksman]

@Ninetto Hochinteressant...

Dieser Herr Klein scheint eine unkalkulierbare Belastung für die Bundesregierung zu sein.

[Rudolf Fissner]

@Linksman Höchstinteressant nur für israelbezogenem linken Antisemitismus um Klein als Gegner klein zu machen..

[Lieblich]

Wie muss denn Kritik an der israelischen Politik aussehen, damit sie nicht als antisemitisch bezeichnet wird (von wem mit welchem Interesse?). Und warum denke ich an die Warnungen in den 80-ern vor den Friedensdemos? Da werden Chaoten brutale Gewalt ausüben - und Du bist mittendrin und Helfershelfer. Es verlief friedlich. Na klar, das war straff von Kommunisten gesteuert, die einzigen, die sowas in der Größe gewaltfrei organisieren können. Und Du als nützlicher Idiot mittendrin.

[75026 (Profil gelöscht)]

"Wir kommen zu dem Schluss, dass der Anstieg des Antisemitismus eindeutig nicht die Sorge ist, die den (..) Antrag inspiriert hat. Im Gegenteil, dieser Antrag ist von den politischen Interessen (…) der Regierung Israels angetrieben.“

Wissen diese Leute überhaupt, was sie da schreiben? Sie unterstellen der großen Mehrheit der in den Bundestag gewählten Abgeordneten, nicht im Interesse ihrer Wähler zu handeln, sondern sich vor den Karren einer ausländischen Regierung spannen zu lassen. Und das ohne jegliche Evidenz, es gibt nicht mal einen Ansatz, diese ungeheuerliche Unterstellung zu belegen.

Ich finde, das ist eine dreiste Unverschämtheit.

[Hampelstielz]

@75026 (Profil gelöscht) Nein, Politiker entscheiden nicht im Interesse ihrer Wähler, wer hätte das gedacht.

[88181 (Profil gelöscht)]

"dass einzelne Aktivisten von Judenhass motiviert seien. Der Beschluss aber stigmatisiere die gesamte Bewegung"

Antisemitismus heißt jetzt Judenhass. Klingt irgendwie griffiger.

Und, wie man so munkelt, in der AfD soll es einzelne Aktivisten geben, die Nazis sind. Das heißt natürlich noch lange nicht, dass das alle Nazis sind. Nur Leute die mit Nazis zu tun haben.

Wer in einer Bewegung agiert, in der Antisemiten aktiv sind und das ist für ihn kein Grund erstmal zu kotzen und dann der Bewegung den Rücken zu kehren, der befördert Antisemitismus.

"Hallo, das ist mein Kumpel vom BDS, der ist Antisemit,das ist blöd, aber BDS ist echt cool."

Wer da keine klare Trennungslinie zieht, macht sich mitschuldig.

[Hauke]

@88181 (Profil gelöscht) Ich glaube ich habe noch nicht ganz ne fixe Meinung zu BDS (und ne Meinung sollte man ja haben, nich?).

Ich finde die Diskussion auf jeden Fall sehr aufgeregt und stark emotional geführt, was es mir schwer macht gute Argumente von schlechten zu unterscheiden.

Ich glaube nicht, dass Kritik an Israel immer oder auch nur überwiegend antisemitisch motiviert ist. Was mich interessiern würde: Unternimmt BDS etwas gegen Antisemitismus in den eigenen Reihen? Das Leitbild und die Verurteilung von Antisemitismus sind ja ganz nett, aber geht BDS aktiv vor gegen Menschen die sich antisemitisch äußern? Denen muss doch klar sein, dass BDS für Antisemiten eine sehr attraktive Sache ist.

[Hauke]

@Hauke das wollte ich eigentlich nicht hier hin schreiben, sondern als eigenen Beitrag... das taz ForenSystem hat mich wieder gelinkt!

[Frau Kirschgrün]

@88181 (Profil gelöscht) "Ob das Beharren auf eigenen Fehler

die Treue zu sich selber ist?"

Stanislaw Jerzy Lec

[M. Warncke]

@88181 (Profil gelöscht) So weit ich weiß, wird hier nicht diskutiert, ob der Bundestag der BDS bei- oder aus ihr austreten will, sondern, ob es gerechtfertigt ist, Aktivitäten dieser Bewegung zu verbieten. Es mag sein, daß der Begriff "Judenhaß" den Begriff "Antisemitismus" kaschieren soll, aber die wuchtige Durchschlagskraft des letzteren macht solche Versuche nachvollziehbar. Natürlich ixt andererseits die Obacht diesbezüglich verständlich und achtenswert, wir sollten aber auch nicht aus den Augen verlieren, daß die Position der Palästinenser weit ungeschützter ist, als vielen erscheint

[75026 (Profil gelöscht)]

@M. Warncke Sie sind falsch informiert. Es geht nicht darum, Aktivitäten von BDS zu verbieten, sondern darum, diese nicht mit öffentlichen Mitteln zu fördern.

[Ninetto]

@88181 (Profil gelöscht) Jim Hawkins greift nach den letzten Strohalm - es geht hier nicht um "cool" sein, es geht um internationales Völkerrecht und die wiederholte Verletzung dessen durch einer rassitischen Regime in Israel.

Wer das verleugnet, das ist ein Grund zum kotzen.

[Günter]

@Ninetto Internationales Völkerrecht wird naturgemäß durch die UN geprägt. Wie diese Prägung stattfindet können Sie sehr schön hier nachhören:

www.youtube.com/watch?v=guZ9eduw47A

[Lowandorder]

@Günter Vorweg! Geschätzter - Wem wollense denn mit so einem Ausschnitt - was über Völkerrecht in toto erzählen^?^

Euch zwei ( Sven Günther too) ernsthaften - aber insoweit doch recht -

Kleingläubigen vom olle Fahrensmann:

Recht - auf welcher Ebene auch immer - ist & bleibt auch in der Geltung/Anwendung - Menschenwerk

& zudem - Geronnene Macht •

kurz - Einhegung ist ein komplex schwieriger Prozess - & in die Zeit hin offen. Was fürs - vorrangig auch auf Gewohnheitsrecht basierendem - Völkerrecht in besonders hohem Maße gilt. But so what! Alternativ - is Krieg!

& sodele

Vor allem aber - heißspornmäßig resignativ - das Kind mit dem Bade ausschütten - ist - vorsichtig ausgedrückt - unbedarft kurzsichtig.

& Conclusio -

Im Gegenteil - illusionslos - der Mühen der Ebene wert - Try it again & again.

& vor allem dazu -

Jede Zivilgesellschaft sei ein Stachel sein in/against: The Arrogance of Power

(James William Fulbright)

[Günter]

@Lowandorder Hatte noch was geschrieben zu Ihrem Post.

Den Satz "Recht - auf welcher Ebene auch immer - ist & bleibt auch in der Geltung/Anwendung - Menschenwerk"

finde ich besonders gut!!

Bin in meinem Zeug wohl wieder zu tief in die Geschichte des deutschen Antisemitismus eingedrungen. Sowas wird hier nicht mehr so gerne gepostet; vermute, weil die KommunardInnen zwischenzeitlich sehr nervös drauf reagieren. Bringt wohl zuviel Unruhe.

[Lowandorder]

@Günter Sorry - les das - Ihrs hier - erst jetzt.

Is doch ok. Daß wir nicht durchweg ähnlich etc ticken - argumentieren…ff

So what! Gern kontrovers - den Stein der Weisen hat - gerade hier - doch niemand & sich mal verrennen - wem sagense das - lüftet beim Aha - umso besser den Hirnskasten & hält das Herz blutvoll.

unterm—- zarter Hinweis - der link

www.gestalt-instit...g/2008/GZ08Uli.pdf - Zufallsfund -

Zu Gideon Schwarz - den kannte ich gar nicht & erschüttert gelesen - macht nochmals in aller Deutlichkeit klar - wie komplex bis in jeden von uns!

Diese unübersichtliche Gemengelage ist

& daß keinerlei Anlaß besteht - zur naivüberheblichen Selbstgewissheit.

Nein. Ganz im Gegenteil.

Dranbleiben • “…Schmerzen des Wachstums - der Mühen wert.“

Bruno-Paul de Roeck - wohl wahr.

[Sven Günther]

@Ninetto "es geht um internationales Völkerrecht"

An das sich keiner hält und das nicht von einer neutralen Instanz durchgesetzt wird und vor allem werden kann.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Sven Günther Mal angenommen, diese Aussage trifft in ihrer Pauschalität und Generalisierung so zu:

was würde daraus folgen?

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht) anschließe mich.

Die Antwort würd ich auch gern hören.

Zumal - über die behauptete - noch dazu uneingeschränkte “Feststellung“ - hinaus - Recht & das gilt auch&gerade für‘s Völkerrecht von dem insinuierten Befund grad nicht abhängig ist. Gelle.

Was Sie natürlich nur zu genau wissen!

kurz - Cui bono? vel - Worauf genau wollense denn eigentlich raus?

An Recht - was nicht durchsetzbar ist - braucht sich auch niemand & .... zu halten?

Ganz gefährlich entlarvendes Glatteis.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Nein, ich wollte nicht darauf hinaus.

Aber ich hätte gerne die Antwort von Sven Günther gelesen. Was könnte da anderes stehen (natürlich fein aufgehübscht) als das von Ihnen kritisierte Fazit:

"An Recht - was nicht durchsetzbar ist - braucht sich auch niemand zu halten." Das ist kein Glatteis, sondern brüchiges Treibeis.

Off Topic: Tipp in Sachen Trappistenbier für mich? Birthday is coming ...

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht) Back from a very very fine concert - with a lot friends of mine - Aufschnitt -

Anyway - I sent it as this -

“25. Mai, 21:57

[RE]: Mannmannmann - das artet ja in Arbeit aus!

Ok. The Goal -

www.beerjack.de/magazin/trappistenbiere

&

Dann weiterhangeln …servíce.“

Tja ahl Hessebub vande GiWezuan!

Das alte Lied - Lesen hilft!

&

Prosit - es möge nützen!

unterm—-

Einer hat sinn Combi-Kasten als Starterkit im Angebot 😈

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Ich frage nicht nach dem "very fine concert". Ihre Schilderung könnte unnötige Begierden erwecken, die an den Grenzen des eigenen Budgets scheitern würden. An den Grenzen findet halt nicht nur Kontakt statt ...

Bin gerade auf meinem virtuellen Gang nach Canossa ... Ihr erster Post in obiger causa stand noch ungelesen im Forum ... Asche ... und so. JA. Lesen hilft.

Wie gewöhnlich gut informierte Quellen berichteten, war ja die eigene Wirkung der Umdrehungen beachtlich. :-)

Zum Schluss mal ein ordinäres "Danke".

To be continued.

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht) Der Kasten querbeet - is mit schlappen 23,50 Ocken dotiert - das Konzert 10ne - ermäßigt - 6e = Le Choix des armes 😈

unterm—-nach forelle grillé bei Rainer später nochn Oval tanken 😇

& nochens entre nous - der -

images.app.goo.gl/45dMUQnwxZHPqCg59

War über Bande auch dabei = als hommage - noch was schicker 🇵🇦hat👺

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Mal etwas Grundsätzliches:

Ich spiele bisweilen gerne Ihr Spiel "über Bande" mit. Nicht immer. Dies ist eine Frage situativer Abwägung (Tagesform).

Die fällt auch unter das Thema "Grenzen": ich stoße bei Ihren kreativen Posts an meine Grenzen. Nicht immer. Aber immer öfter. Ich zitiereeinen alten Freund, der mal in einem anderen Kontext sagte. "Wenn es schwierig wurde, lag es nicht immer an mir."

Ihr Link in Sachen "beerjack.de" stößt auf meinem PC ebenfalls an Grenzen. Querbeet ist da nichts, stattdessen kommt die Angabe (sinngemäß) "Derzeitig nicht im Angebot". Dies zur Info. Ich schaue nach anderen Quellen.

"Le choix des armes" kenne ich als Film aus den frühen 1980ern. Doch was heißt schon kennen - im Alter?

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht) wg Unwetter - bliebs ein Grevensteiner

Ansonsten - servíce.

www.bierlinie-shop...en/trappistenbier/

Wahl der Waffen 23,50 vs 10 € Get it?

Bande: Aufschnitt - Cut - Schnitttechnik

Brinkmann Burroughs et al.

—-

de.wikipedia.org/w...f_Dieter_Brinkmann

&

de.wikipedia.org/w...lliam_S._Burroughs - & have a look at - 😈

images.app.goo.gl/AUjFRjTiQNk8HVSo6

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Nur kurz die für mich wichtigen Dinge:

Ich bin im Moment etwas (oder mehr als das) überfordert. Der Service kam da sehr gelegen. Ergebendsten Dank dafür. Bürzdej hat noch 12 Tage Zeit.

More feedbacks (on the border) zZ: mission impossible.

Nach Kommentar in hundertjährigen Schlaf gefallen. Gezeichnet: Dornröschen.

[Lowandorder]

@Lowandorder &! “…birdsday kam näher schon …&

…in stiller Ruh …der gute Mann von GiWezuan? - oder - Schon geordert.

Gelle! - fob - I hope - & Ploop 😈

unterm— servíce wg birdsday only fob

“Aus dem Englischen übersetzt - FOB, "Free On Board", ist ein Begriff im internationalen Handelsrecht, der festlegt, wann die jeweiligen Verpflichtungen, Kosten und Risiken, die mit der Lieferung von Waren verbunden sind, vom Verkäufer zum Käufer gemäß dem von der International Chamber of Commerce veröffentlichten Incoterms-Standard wechseln . Wikipedia (Englisch)“

kurz - Mit ⛑ 🥬 “Your Health! Gelle“

“Your Dunkles!“👺 Lampenschirm by - NoE - Night on Earth - 😇

de.wikipedia.org/wiki/Night_on_Earth

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder Und noch den schnell hinterher:

Falls Sie Wert darauf legen, dass ich weiterhin mitswinge, bitte mal einen Link zu den Bildchen für de ahl Hessebub wahlweise gute Mann von GiWezuan. Frau Kirschgruen hatte mal etwas im Angebot. Hab ich aber wie manches Andere verbaselt.

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht) § 253 in Idealkonkurrenz zu § 240 StGB

Pressierts in echt es so empfindlich 🤮?

Ok - Pingsten - Absolution - Gnade vor Recht & eh‘s eh wird schlecht: 👅 😛:

Verrat nicht viel - But - 's is aus - Kiel 😈

images.app.goo.gl/xDfSSJdhMd8tWUyu6

& ~~~ 🎭 ~~~~

Ha no. Da noch früh = Nix gesoffen 👹

🥚jò Gut getroffen? - Laß ich mal offen!

[Ninetto]

Man braucht nur die stalinistische Erfolgsquota von 99,9 % Zustimmung im Bundestag sowie die Mantra-artige Unterstellungen der "Debatte" dort um zu erkennen: das Ganze ist ein faule Kampagne:

siehe -

youtu.be/uR4fgmLUwUk

[rero]

@Ninetto Sie meinen, wenn sich demokratische Abgeordnete in Deutschland einhellig gegen Antisemitismus positionieren, kann das nur eine Verschwörung sein?

[93649 (Profil gelöscht)]

@rero Der Vorwurf des Antisemitismus dient meines Erachtens zuerst mal dazu, sich auf die Seite der vermeintlich Guten zu stellen. So kann man im Bundestag für Angriffskriege stimmen (Jugoslawien), Drohnenmorde akzeptieren, das völkerrechtswidrige Guantanamo, den Krieg gegen den Jemen durch Waffenlieferungen unterstützen, den Saudis nachsehen, dass sie einen Journalisten in ihrer Botschaft umbringen, Regimechanges a la Venezuela unterstützen u.a. Solange man Antisemitismus verurteilt, ist man auf der Seite der Guten.

[Günter]

Vielleicht hier ein wenig über die Situation über 3000 km weit weg von uns:

www.hagalil.com/20...sraels-nordgrenze/

[88181 (Profil gelöscht)]

@Günter Zehn zu eins, die versammelten Israelkritiker, die ganz aus dem Häuschen sind, weil jüdische Wissenschaftler ihr Weltbild bestätigen, würden sagen:

Selbst schuld Israel.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) Haaaaallllllooooo!

Na, da bin ich ausnahmsweise mal zur richtigen Zeit am richtigen Ort!

Pech gehabt ... mit Ihrer Behauptung.

Ich freue mich (noch innerhalb des Häuschens) über klare israelische Positionen abseits von Netanjahu & Friends.

Und hoffe, zwischen uns beiden gibt es Konsens in Sachen Völkerrecht et. al.

Aufgrund der verheerenden Vergangenheit des 'Dritten Reiches' ist eine differenzierte Haltung zwischen Antsemitismus und 'ewiger Schuldgefühlefalle' auch heute noch eine Syssiphos-Arbeit. Eine, die weiter getan werden muss.

Die Symbol-Erklärung des Bundestags besitzt da für mich keinen Vorbildcharakter.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Die "ewige Schuldgefühlefalle" gibt es sowenig wie den "ewigen Juden" - beides entstammt dem Vokabular der Rechtsradikalen.

Auch gibt es in Sachen Antisemitismus nichts zu differenzieren - er ist in Gänze abzulehnen; - weshalb es auch nichts

differenziert dazwischen geben kann.

Verstehen Sie das, Leiberg ?

( Und korrigieren Sie den "Syssiphos" -das ist ja peinlich.)

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Danke für Ihre ungewollte Zustimmung zu meinem Post. Welch grandiose Allianz zwischen Form und Inhalt, mir der Sie Ihrem Nickname mal wieder alle Ehren machen.

Falls Sie die Last der Recherche auf sich nehmen: 'Schuldgefühle' ist ein psychologischer Terminus.

Mal einen Benimm-Kurs bei der nächsten VHS besuchen.

Mehr würde hier nur verunsichern.

Not to be continued.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Kommentar gelöscht. Bitte führen Sie Ihre Diskussion auf einer sachlichen Ebene. Die Moderation

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Not to be continued.

[88181 (Profil gelöscht)]

Hello again.

Also ich habe keine Schuldgefühle. Es ist mehr so, dass es mir unangenehm ist, zu dem Kollektiv zu gehören, dass zwei Weltkriege und den Holocaust zu verantworten hat.

Und ich tue mich immer schwer zu verstehen, warum und mit welchem Elan deutsche Linke immer und immer wieder meinen zu müssen, Israel die Leviten zu lesen.

Dieser Staat, ein Resultat, eine Konsequenz des Versuchs unserer Großväter, die Juden vom Erdenrund zu tilgen, ist nicht verhandelbar.

Aber genau das geschieht zunehmend. Er wird verandelt als "kolonialistisches Projekt", als "rassistischer Apartheidsstaat" und vieles mehr.

Also als Objekt, dass in die Mülltonne der Geschichte gehört. Es wird ein Rückkehrrecht für Millionen Palästinenser gefordert, was das Ende es jüdischen Staates wäre. Und ich glaube, darum geht es wohl auch.

Wissen Sie, wenn die UN-Menschrechtskommission völkerrechtliche Resolutionen erlässt, hat das immer ein Geschmäckle.

Da befinden dann Staaten wie Katar, der Kongo, Afghanistan und Pakistan über Menschrechtsangelegenheiten.

Wussten Sie dass Saudi-Arabien in der UN-Frauenrechtskommission ist? Witzig, oder?

Was BDS angeht, ich freue mich über jeden Fall, in dem die eins übergebraten kriegen.

Sodele.

Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie sachlich. Die Moderaton

[Ataraxia]

@88181 (Profil gelöscht) Ich finde die Debatte zwischen euch gut und kann die Punkte nachvollziehen. Aber auch das, was die "jüdische Stimme für einen gerechten Frieden in Nahost" sagt, die den Göttinger Friedenspreis wegen eines Boykotts gewisser (im übrigen nichtjüdischer) Politiker mit einer Spendenkampagne aufbringen mussten.

Ich habe mit mehreren Journalist*en gesprochen, die sich beim Thema Israel so gut wie möglich raushalten, weil sie bei leisester Kritik Israels abgestempelt werden. Einmal abgestempelt, zählen deine Beiträge zu anderen Themen nicht mehr. Es herrscht hier ein seltsamer Fanatismus, das sind wir uns einig.

Mein Vorschlag: Mehr Zuhören, weniger vorgefertigte Bilder. Und vor allem: Organisationen und Bürgerinitiativen, die sich vor Ort um Menschenrechte bemühen, unterstützen. Meine israelische Freundin leidet seit Jahrzehnten unter der israel. Rechten (siehe die Gewalt gegen die gay parade mit Toten), meine palästinens. Bekannten unter der Okkupation und Abschnürung von der Außenwelt, was die hardliner der Hamas nur in ihrer Taktik bestätigt.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) Ich werde mich nicht an der unsinnigen Aufrechnerei zwischen den Lagern beteiligen. Viel Spass all jenen, denen es wichtig ist, Verletzungen von Menschenrechten, Vergehen, Verletzte und Tote gegeneinander aufzurechnen.

Wenn Sie moralische Unterstützung brauchen, können Sie sicher auf die bekannten Namen setzen.

Und - was Ihre Frage angeht: JA, das weiß ich. Und ich finde, dies ist eines der vielen Kapitel aus Absurdistan. Das nur zeigt, wie verkommen die UN aktuell ist. Aber sie ist dies nicht einseitig gegen Israel, wie Sie uns gerne weismachen möchten.

"Das Taz-Forum" ist ein Abstraktum, keine homogene Gesellschaft. Hier tummeln sich, wie wir tagtäglich erfahren, sehr unterschiedliche Personen (wie auch Nicht-Personen) in kontroverser Weise.

Ich lese aus Ihren Worten heraus, dass es Ihnen nicht Israelfreundlich genug ist. Was ich - ausdrücklich - respektiere, aber nicht mit Ihnen teile. Und in Sachen BDS: wenn's denn der eigenen Triebabfuhr dient (bei diesen Temperaturen besonders wichtig, ;-).

Ich freue mich einstweilen über andere Dinge. Zum Beispiel die hiesige Abkühlung, die meine Raumtemperatur von 29 auf 23 Grad gesenkt hat. Atmen: bald ohne Sauerstoffmaske möglich.

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Hie Homogene, da Abstraktum; - und nicht etwa heterogen.

Und Nicht -Personen, die sich kontrovers tummeln.

Vllt. erläutern Sie das mal.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Sie lieben die Vergeblichkeit?

Hier werden Sie geholfen. :-)

[Mogel]

@76530 (Profil gelöscht) Ich lasse nur die Luft ab und vertraue

auf Selbstentlarvung.

Funktioniert immer.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Mogel Sieht im Moment aber nicht so aus.

[88181 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht) Also erstmal freue ich mich auch über die Abkühlung, auch wenn es dann nichts mit dem Biergarten wird.

Ansonsten, was die zwei Lager angeht. Auf der einen Seiten sehe ich die Demokratie Israel, deren arabischen Mitbürger Generäle und Richter an hohen Gerichten werden können und auf der anderen Seite sehe ich Terrororganisationen, die Schwule hinrichten, Frauen massiv unterdrücken, keine Meinungsfreiheit, keine Versammlungsfreiheit, keine Religionsfreiheit - kurz gesprochen - überhaupt keine Freiheit für ihre Bevölkerung gewähren.

Und die UNO, nur soviel:

de.wikipedia.org/w...enrechtsrat#Kritik

Bringt Sie die Grafik über die Verurteilungen des Menschenrachtsrats nichts ins Grübeln?

Ansonsten, ich schreib hier halt mein Zeug. Bei dem Thema konnte ich noch niemanden überzeugen.

Mir gehts nur darum, dass hier nicht nur Anti-Israel-Posts stehen. Das ist übrigens in praktisch allen deutschen Medien so.

[Mogel]

@88181 (Profil gelöscht) - Genau dies ist das Verblüffende, wenn nicht Verstörende in dieser causa: Jene, die mutig gegen die angebliche verbrecherische Politik Israels agieren u. agitieren, halten oder ( meist ) inszenieren sich als mutige Einzelkämpfer.

- Dabei haben sie die weit überwiegende Mehrheit der deutschen Medien hinter sich.

Es sind keine gratismutigen Einzelkämpfer - sondern ganz im Gegenteil.

[Henriette Bimmelbahn]

@Mogel Das ist wirklich zum Haareraufen und leider genau richtig.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) Zu Stilfragen:

Andere überzeugen zu wollen, kann ein Motiv des Schreibens sein. Auch mir ist dies nicht fremd. Ich habe irgendwann - ganz ohne Vorsatz - festgestellt, dass ich dazu überging, mich selbst überzeugen zu wollen. Und dabei - hoffentlich - meine Methoden zu verfeinern. Auch mal das Florett statt des Degens zu benutzen. Mein Verbrauch an Kreide hat sich seitdem stark erhöht. ;-)

Manchmal schreibe ich auch gerne für die Galerie. Geht Ihnen vielleicht auch das ein oder andere Mal so?

Zum Inhalt:

Die auffällig hohe Anzahl von Verurteilungen Israels durch den Menschenrechtsrat ist mir seit langem bekannt. Die Frage ist, was ich damit mache. Genausowenig, wie ich ALLE Deutsche doof finde, finde ich Israelis generell doof. Ich habe schon einige Dokus gesehen, in denen dortige Ornithologen wie auch Hydrologen von ihrer Arbeit berichteten und sich auch zu politischen Fragen äußerten - und war davon berührt.

Unser beider Koordinatensysteme sind da im Einzelnen streuend. Mich in Sie hineinversetzend, kann ich Ihre Motivation zu schreiben gut nachvollziehen. Sie schreiben gegen den von Ihnen so wahrgenommenen Mainstream. (Ich vermute, viele von uns schreiben aus dem gleichen Antrieb: Ohnmachtserfahrungen. Natürlich an unterschiedlichen Stellen.)

Eine Spitze möchte ich mir nicht verkneifen: wenn ich niemanden überzeugen könnte, käme ich ins Grübeln. Wie lösen Sie das auf? Mit dem Motto: Alle doof - außer ich?

Ich mag es, dass wir als Vertreter unterschiedlicher Positionen bei Nahost-Fragen uns so austauschen können. Für mich ist dies eine neue Erfahrung. Danke dafür.

[88181 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht) Ich finde es auch erfreulich, dass wir uns zu diesem brisanten Thema austauschen können.

Überzeugen kann man ja nur jemanden, der einem zuhört und das bei Ihnen sicher der Fall.

Bei manchen anderen nicht. Und gegen deren Dominanz schreibe ich eben mein Zeug, so wie die Demonstranten am Rande der Al-Quds-Demo Israelfahnen hochhalten.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) In unserer Motivation sind wir uns sehr ähnlich. In den Inhalten an dieser Stelle leider nicht.

Diese Differenziertheit überfordert die Abteilung Mehltau, die sich aktuell ad hominem über gewisse Beiträge legt. Halt ein Jeder nach seinen Möglichkeiten. Schön, dass wir da eine gemeinsame Ebene haben. Den Text von Moishe Postone habe ich mir schon für Pfingsten ausgedruckt. Und dann bleibt mal die Kiste aus. ;-)

[Mogel]

@88181 (Profil gelöscht) Ich schätze Ihre Beiträge sehr, glaube aber, dass Sie dies zu positiv sehen.

Womöglich wird jemanden, der kontroverse Ansichten vertritt, mitunter genauer zugehört - als von nicht satisfaktionsfähigen Schwaflern.

Das erstere führt evtl. zu interessanten Weiterungen, das zweite dient nur egomanen Aufgeblasenheiten.

[Hampelstielz]

@88181 (Profil gelöscht) Das Taz-Forum und das Völkerrecht beschützen also Diktaturen, alles klar. Jetzt wird es langsam ziemlich verschwörungstheoretisch.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Hampelstielz Nun gut, die Macht des taz-Forums ist eher übersichtlich.

Und das andere: Als die USA in Syrien kämpft, riefen alle: Völkerechtswidrig!

Das was der Iran und Russland dort treiben, aktuell Krankenhäuser bombardieren, das ist vom Völkerrecht gedeckt.

Weil er eine Diktator die anderen Diktatoren eingeladen.

Völkerrecht ist eine Größe, aber kein Joker.

[Hampelstielz]

@88181 (Profil gelöscht) Das soll jetzt also die Erklärung sein, weshalb das Völkerrecht die Macht von Diktaturen und Despoten stützt? Die Paragraphen im Strafgesetzbuch, welche sich mit der körperlichen Unversehrtheit befassen sind auch nur eine Größe und kein Joker.

Wer behauptet, das russische Raketen vom Völkerrecht abgesegnet sind? Du nicht, ich nicht und hier im Forum hab ich auch nicht davon gelesen.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Hampelstielz Vielleicht liege ich da falsch, aber wenn eine Regierung eines Landes ein anderes Land offiziell um militärische Hilfe nachsucht, dann ist das völkerrechtlich in Ordnung.

Aber ich bin natürlich kein Anwalt.

[Linksman]

Klare Worte.

Der Bundestag sollte nun seinen Fauxpas rasch korrigieren, um eine peinliche Isolierung Deutschlands zu verhindern.

Die meisten anderen Staaten pflegen ein entspanntes Verhältnis zu BDS.

[Lowandorder]

anschließe mich.

[Rolf B.]

@Lowandorder Ich verstehe dieses Mal Ihre Logik nicht.

Wenn Hund und Katze Säugetiere sind, dann müsste nach dieser Logik der Hund eine Katze sein.

[Lowandorder]

@Rolf B. Sorry - wie meinen?

[Karo]

Hochachtung und Dank an die israelischen und jüdischen Wissenschaftler für diese Klarstellung. Es war nämlich immer ein blödes Gefühl, hier in diesem Forum als Antisemit hingestellt zu werden, nur wenn man seinem eigenen Empfinden für Recht und Unrecht im Staate Israel Ausdruck verlieh.

[Frau Kirschgrün]

@Karo Stümmt.

[Danger Dan]

@Karo ja, so ähnlich argumentieren auch die Afd-freaks; "man wird doch wohl noch seine Meinung sagen dürfen" und so

[Frau Kirschgrün]

@Danger Dan "ja, so ähnlich argumentieren auch die Afd-freaks; "man wird doch wohl noch seine Meinung sagen dürfen" und so"

Diese Haltung ist genau das, was die Demokratie und das Recht auf freie Meinungsäußerung dann endgültig ad absurdum führt.

Etwas als richtig und vertretenswert oder etwas als falsch und kritikwürdig erkannt zu haben, wird doch nicht dadurch unwahr oder wahr, weil das auch "Leute" gut oder schlecht finden, die aus guten Gründen abzulehnen sind.

Es ist nunmal wichtig, sich die Themen und Aussagen NICHT von den rechten Hampeln der Affen für Deutschland "aufzwingen" zu lassen.

Da helfen nur Rückgrat, Mut und ein dickes Fell, die eigene Meinung zu vertreten. Alles andere ist ein feiges Verstecken hinter "Leuten", die absolt abzulehnen sind.

[Mogel]

@Frau Kirschgrün "Nicht von den rechten Hampeln auzwingen lassen."

Bzw: Man sollte den Antizionismus und Antisemitismus nicht den Rechten überlassen. - Machen wir besser !

[Mogel]

@Frau Kirschgrün Tja.: Was kann ich dafür, dass Antisemiten und Nazis meiner Meinung sind ?

[Danger Dan]

@Frau Kirschgrün genau, und wenn die eigene Meinung antisemitisch ist, hat man eben den "Mut" dazu zu stehen, möchte aber nicht, dass sie als antisemitisch bezeichnet wird, das ist dann blöd. schön auf den Punkt gebracht, danke

[93649 (Profil gelöscht)]

@Danger Dan Mir macht es nichts aus als Antisemit bezeichnet zu werden, solange ich die Leute, die mir das vorwerfen, nicht ernst nehmen kann.

[Karo]

@Danger Dan Nach ihrer Schlußfolgerung haben gerade 240 Israelis und Juden, darunter auch namhafte Antisemitismusforscher, ein antisemitisches Statement abgegeben...

[Saile]

@Karo Ja, auch Juden und Israelis können antisemitischen Bockmist verzapfen! Kommt leider auch vor...

[Karo]

@Saile Wer entscheidet darüber was antisemitisch ist oder nicht - also wer ist letztendlich befugt so etwas zu beurteilen?

[88181 (Profil gelöscht)]

@Karo Das ist eines der letzten großen Rätsel der Menschheit.

Keiner weiß, was Antisemitismus ist, niemand erforscht es. Es gibt keine Spezialisten auf diesem Gebieten.

Es ist ein weißer Fleck auf der Karte der Wissenschaft.

[Ninetto]

@88181 (Profil gelöscht) @ jimhawkins hmmm, wieder mal eine faktenfreie Behauptung. Oder war Ihr Kommentar als Satire gemeint?

Natürlich gibt es eine ganze Reihe Instituten und Uni-Abteile die sich wissenschaftlich/geschichtlich mit dem Thema beschäftigen.

z.B.

ypsa.yale.edu/

oder

isca.indiana.edu/

Nur hierzulande - Sie sind ein gutes Beispiel - läuft die Bekämpfung von Antisemitismus als versteckter Nationalismus: die Deutschen wollen sich wieder mal ganz vorne stolz positionieren, ohne die wirkliche Lehre der Nazi-Zeit zu kapieren: man darf Minderheiten nicht verfolgen, man sollte keinen Staat durch Ethnie definieren!

[88181 (Profil gelöscht)]

@Ninetto Entschuldigung, ich habe vergessen das Ironieschild hochzuhalten.

Mich überzeugt der Ansatz des großen Moishe Postone, er erklärt das Phänomen am tiefsten:

www.infoladen.de/k...Antisemitismus.pdf

[Mogel]

Ginge es hier mit rechten bzw. linken Dingen zu, wäre unter Linken Moishe

Postone schon längst kanonisiert.

[...]

Kommentar gekürzt. Bitte verzichten Sie auf pauschale Unterstellungen. Danke, die Moderation

[Frau Kirschgrün]

@Mogel "…allerlei Kirschgrüns"

Ja, spring über's Stöckchen, na, spring, und hopp. Ja feeeeiiiin.

Sich von einem ungerechten Verdacht reinigen wollen, ist entweder überflüssig oder vergeblich.

Marie von Ebner-Eschenbach, 1830-1916

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht) Ich hätte dann lieber diesen Post als jenen von 09:36 Uhr.

Sie kennen sich doch in Kommunikation aus, sind selbst ein kommunikativer Mensch in diesem Forum (draußen kann ich es nicht beurteilen) und wissen: Ironie im virtuellen Raum ist besser deutlich zu machen (vergesse - nicht nur - ich auch mitunter).

Den Link werde ich mal in Ruhe lesen - ohne aktuellen Bezug.

Shalom.

[Lowandorder]

@Danger Dan …tja kannste dir halt auch Blasen im Kopp 🏃‍♀️ - Wollnichwoll. Ja Dan.

unterm—-servíce

Gern&Dannichfür 👹

& Liggers -

Schon Helmut 🥬 befand einst -

“They are - All Dängerous“

[Lowandorder]

@Frau Kirschgrün Geschätzte…absolut & absolt kommt innen Skat - ehs obsolet wird! 😈

unterm—-& wohl wahr — wa:

Nur mit Logik kommste hier nich weiter. Liggers.

[97287 (Profil gelöscht)]

@Karo Erinnert mich an die früheren 50er Jahre." Bei Herrn Hitler war auch nicht alles schlecht, nur das mit den Juden hätte er nicht tun dürfen, das war nicht gut." Ja -Ja , die Herren Akademiker mit Ihrer Deutungshoheit über Gut und Böse. Es gab auch unter den Juden ,am Anfang, die Hitler nicht sooo schlecht fanden. Scließlich liefen am Al-Quds Tag auch Linke und Rechte unter den Palästinensischen Fahnen. Hier im Forum wird vor allem das Recht und Unrecht in Deutschland kritisiert.

[05654 (Profil gelöscht)]

@Karo 100% Zustimmung ...

[Günter]

Wer sich die Homepage der bds.kampagne de anschaut und immer noch Zweifel hat, ob die BDS antisemitisch sei, bei dem kann man nur aufgeben und mit Satire antworten, wie etwa hier:

www.titanic-magazi...tisemit-0702-2116/

Das, was heute wieder offen ausgesprochen wird, erinnert an düstere Zeiten, die hier mit beklemmender Eindringlichkeit beschrieben ist:

www.hagalil.com/20...rophet/#more-54663

[BluesBrothers]

@Günter Zum Glück bringt der BDS in der BRD keinen Fuß auf den Boden. Ein seltener Grund stolz zu sein auf Land und Mitmenschen.

[05654 (Profil gelöscht)]

Betreff : "Sie warfen den Abgeordneten vor, einer „breit angelegten Kampagne der israelischen Regierung“ gefolgt zu sein, die darauf abziele, Kritik an israelischer Regierungspolitik pauschal als antisemitisch zu diskreditieren . Wir lehnen die trügerische Behauptung ab, BDS sei als solches antisemitisch, und bekräftigen, dass Boykotte ein legitimes und gewaltfreies Mittel des Widerstands sind“, heißt es in dem Schreiben. BDS steht für „Boykott, Abzug von Investitionen und Sanktionen“.

Volkommen Richtig !..

👍