Holocaust-Debatte: Vatikan verärgert über Papst-Kritik

Der Vatikan ist über die offene Debatte aus Deutschland am Papst entsetzt. Bundestagspräsident Lammert nimmt Papst Benedikt vor der Kritik in Schutz: Viele Vorwürfe seien "beinahe bösartig".

Kommen in Deutschland jetzt alle antikatholischen Ressentiments an die Oberfläche? Bild: dpa

HAMBURG afp Der Vatikan ist im Streit um die Wiederaufnahme des Holocaust-Leugners Richard Williamson über die offene Kritik aus Deutschland verärgert. Der CDU-Politiker Georg Brunnhuber sagte nach einem persönlichen Gespräch mit Papst Benedikt XVI. der "Financial Times Deutschland" vom Donnerstag, der Vatikan sei über die Diskussion in Deutschland "geradezu entsetzt". Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) nahm den Papst in Schutz.

Im Vatikan sei man verwundert über die Debatte in Deutschland, sagte Brunnhuber, der im Rahmen einer Generalaudienz am Mittwoch in Rom mit dem Pontifex maximus gesprochen hatte. "Hier unterstellt niemand dem Papst, dass er antisemitische Äußerungen duldet." Es herrsche der Eindruck, dass in Deutschland jetzt alle antikatholischen Ressentiments an die Oberfläche kämen.

Bundestagspräsident Lammert verteidigte Papst Benedikt XVI. gegen die harsche Kritik aus Kirche und Politik. "Vieles, was dem Papst jetzt unterstellt wird, ist beinahe bösartig, jedenfalls nicht redlich", sagte Lammert in einem Interview mit dem Online-Portal des "Hamburger Abendblatts". Der Fall Williamson sei "keine Lappalie" und dürfe nicht verniedlicht werden. Es gebe aber inzwischen "eine Art rhetorischen Überbietungswettbewerb, der "weder gerechtfertigt noch fair, noch in der Sache hilfreich" sei.

Offenbar sei das Verfahren zur Aufhebung der Exkommunikation abgeschlossen gewesen, "bevor es diese berüchtigte Regensburger Äußerung von Williamson überhaupt gab", sagte Lammert. Allerdings hätte dem Vatikan auffallen müssen, dass sich der Bischof nicht zum ersten Mal in dieser Weise geäußert habe. "Dass Papst Benedikt XVI. die von ihm getroffene oder gebilligte Entscheidung persönlich zwei Tage nach Bekanntwerden dieser Williamson-Äußerung von Regensburg aufrechterhalten und öffentlich vorgetragen hat, das ist nicht nur mir völlig unverständlich", ergänzte Lammert. Zweifel an der Position der Katholischen Kirche und des Papstes halte er jedoch für "völlig unbegründet".

Trotz der Aufforderung des Vatikans, Williamson solle seine Aussagen zum Holocaust widerrufen, steht Papst Benedikt XVI. nach Ansicht des Leiters der deutschsprachigen Redaktion von Radio Vatikan, Pater Eberhard von Gemmingen, weiter unter Druck. "Der Papst steht mit dem Rücken zur Wand", sagte von Gemmingen im Interview mit NDR Kultur. Die bisherigen Schritte des Vatikan reichten nicht aus. Aus dem Vatikan müsse noch einmal eine klare, simple Erklärung kommen, forderte er.

Einen Rücktritt des Papstes schloss von Gemmingen grundsätzlich nicht aus: "So wie ich den Papst kenne hat dieser in seinem Herzen möglicherweise schon mal gedacht: 'Irgendwann muss ich vielleicht zurücktreten, damit das Petrusamt gut wahrgenommen wird'." Allerdings werde Benedikt XVI. einen solchen Schritt nicht unternehmen, nur um einem Problem aus dem Weg zu gehen. Diese Last werde der Papst seinem Nachfolger nicht aufbürden wollen, sagte von Gemmingen.

Die Kirchenvolksbewegung "Wir sind Kirche" kritisierte die Amtsführung des Papstes. "Der Papst macht eine unglückliche Figur. Er will das Traumata der Kirchenspaltung aufheben. Aber er macht das mit sehr schlechten Beratern", sagte der Sprecher von "Wir sind Kirche", Christian Weisner, der in Hannover erscheinenden "Neuen Presse" vom Donnerstag. Leider werde immer deutlicher, dass Benedikt XVI. in seiner Amtszeit einen rückwärts gewandten Kurs einschlage. Durch die Wiederannäherung an die Piusbruderschaft sei innerhalb wie außerhalb der Katholischen Kirche ein "Riesenschaden" entstanden.

Comments

[emporda]

Das war kein Einzelfall, es gibt in der Priesterschaft viele Antisemiten. Allerdings haben die fast alle Deckung gesucht.

München - Nach der weltweiten Empörung über die Leugnung des Holocausts durch Bischof Richard Williamson hat nun ein weiterer Priester der erzkonservativen Pius-Bruderschaft, Don Floriano Abrahamowicz aus dem norditalienischen Treviso, den Holocaust in Zweifel gezogen. "Ich weiß, dass es Gaskammern zumindest für die Desinfektion gegeben hat, aber ich kann nicht sagen, ob dort Menschen gestorben sind, ich habe mich mit diesem Thema noch nicht eingehend beschäftigt", sagt der Priester gegenüber der Zeitung "La Tribuna di Treviso". Ohnehin glaube er, dass die Aussagen von Bischof Williamson gezielt zur Diffamierung des Vatikans genutzt worden seien. "Williamson ist unklug gewesen, sich auf dieses Thema einzulassen."

[Chris Hazel]

So wiederwärtig ich die Äußerungen und Ansichten des Willamsen&co finde, so herrlich ist der Eklat

der aktuell in vorzüglicher Manier das Image der kath. Kirche ruiniert. War ja klar, dass erst etwas Skandalöses passieren musste, damit die Leute sich mit der Rückständigkeit dieser Kirche beschäfftigen.

Jetzt brauchts nur noch die "NO GOD"-Kampange aus dem Süden Europas!

[Konrad Haupt]

Ob man als christlicher Katholik an "den" diesbezüglichen Gott glaubt oder nicht, kann jeder selbst für sich entscheiden. Selbst wenn Gott reine Fiktion wäre, ist die Idee vom "lieben Gott" für viele Menschen doch ein unbeschreiblich fester Halt, quasi eine Konstante in ihrem Leben. Die Idee von ihm ist auch nicht einfach weg zu rationalisieren, weil es eine zutiefst menschliche ist. Um es auf den Punkt zu bringen: Es handelt sich hierbei um eine Glaubensfrage dessen alternative Beantwortung, sprich real oder fiktiv, zunächst einmal niemandem weh tut.

Allerdings folgt daraus meiner Meinung nach noch lange nicht auf dieser Grundlage basierend, ständig Realität und Fiktion zu verwechseln, um sich auf diese Weise die eigene Welt "zurecht zu basteln"...Auf der einen Seite Personen wieder in den Schoss der Kirche aufzunehmen, die offensichtlich Angst vor rein fiktiven Figuren namens Harry Potter haben und diese als reale Bedrohung ansehen, und auf der anderen Seite wiederum Personen zurück zu holen, welche die wohl schrecklichste und schlimmste Realität namens Holocaust als Fiktion leugnen, lässt schon tief blicken...

Selbst denkende Menschen tangiert das herzlich wenig; gefährlich wird es allerdings für diejenigen, die sich durch solche rehabilitierten Ideen leiten lassen, aus welchen Gründen auch immer.

Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden... Wenn es Wahnideen wie die von Williamsen&Co nicht geben würde, dessen Existenz man eben nicht so einfach leugnen könnte, bräuchte man sie auch nicht. Während diese besagten Personen immerhin real propagandieren können, was am besten in ihr reaktionäres Weltbild passt, bleiben Mr. Potter sowie Gott immerhin geduldig auf ihren dementsprechenden Papieren stehen, verstecken sich und greifen nicht ein. Der zuerst Genannte wahrscheinlich deswegen, weil er wohl als fiktive Idee an Bücherinhalte und Tinte gefesselt ist, der zuletzt Genannte vielleicht aus den selben Gründen, eventuell aber auch, weil ihm manchmal schlicht die Worte fehlen...

[ralf wünsche]

entsorgt endlich dieses unsägliche pfaffen ,- rabbiner ,- imman ,- und gurutum mit dessen missionarischen eifertum von kath,- evang.,-judentum,-islam und esoterik - welche mit missonarischen eifer und verblendung nicht zu frieden und liebe auf der welt geführt haben sondern nur zwietracht , streit , massenvernichtung und kriege geführt haben.

hoffentlich scheitert auch in berlin " pro - reli " um nicht eine weiter kindermissionierung voranzutreiben

[Kanan]

@ German Shepherd

Wieso ist der Papst ein "Hitler-Buebchen"? Weil er als Kind in der HJ war? Solche Aussagen sind wiederlich. Wie alt sind Sie? Wenn Sie in denn Alter waren, was haben Sie gemacht? Bestimmt Wiederstandskämpfer. Wenn Sie jünger sind, wie können Sie dann urteilen?

Aber Nein Sie sind ja moralisch sowas von überlegen.

[shenanigans83]

Dieser Mann und alle seine Berater sind einfach "creepy"...

[brian]

quelle: webnews.de

"...Neue Dokumente werfen ein brisantes Licht auf ein besonders dunkles Nach­kriegs­kapitel: die Flucht hochrangiger Nazi-Mörder wie Adolf Eichmann und Josef Mengele nach Südamerika. Der Vatikan und das Rote Kreuz leisteten dabei tatkräftig Mithilfe. Mehr als dreißig Jahre lang war der verstaubte Aktenschrank in einer Ecke des römischen Palazzo Cesi,..."

[Dr. Schreck]

Das eigentlich Erschreckende ist doch, dass sich die Welt überhaupt noch so über Papst und Kirche aufregen kann, dass also diese immer noch soviel politischen und gesellschaftlichen Einfluss haben. Man sollte sie einfach in Frieden in ihrer eigenen kleinen Welt weitermachen lassen und gar nicht mehr beachten. Aber halt, geht ja nicht: Sie sind ja leider immer noch fest in der wirklichen Welt verwurzelt. Mist!

MfG, Dr. E. Schreck

[Bob Ross]

Da wird es in der Pressestelle des Vatikans demnächst wohl einige freie Stellen geben...die Pfeiffen haben aber so richtig gepennt. Das "Entsetzen" ist eine Frechheit. Interessieren tut es mich jedoch nicht die Bohne. Sollen sie endlich ein Museum aus dem Vatikan machen, den Papst die Führungen machen und Autogrammkarten für die verirrten irren schreiben lassen.

[man is the bastard]

ja, das lässt sich nur mit schwarzem humor verdauen..

[German Shepherd]

Das Hitler-Buebchen ist engeschnappt?

Das wird ja die ganze Herde erschuettern!

[Rob R. Ros]

Angriff ist die beste Verteidigung?! „Es herrsche der Eindruck, dass in Deutschland jetzt alle antikatholischen Ressentiments an die Oberfläche kämen.” – Die ganze Weltfremdheit der katholische Kirche, die ganze Ignoranz gegenüber gesellschaftlichen Prozessen wird durch diese Aussage deutlich. Wenn jetzt Ressentiments entstehen, dann aufgrund der durch den Vatikan verursachten Enttäuschungen über die Rückwärtsgewandheit der obersten „Würdenträger”.

[Yakitora]

Der Vatikan ist "entsetzt" ?! Hoi! Hat die Kritik doch was genützt . . .

[Klaus Keller]

der pabst liebt den sünder aber nicht die sünde,denke ich.

folgender umstand scheint in der debatte gar nicht vorzukommen: die leugnung des holokaust ist nicht überall eine strafbare handlung, sondern durch meinungsfreiheit geschützt, was vielleicht zu ändern ist.(zb grossbritanien vemute ich)

innenplitisch: die kanzlerin ist die wichtigste aussenministerin(wer braucht einen steinmeier)

(der pabst ist staatsoberhaupt eines fremden staates)

[Stefan Wössner]

Was soll das heißen?

"Der Vatikan ist über die offene Debatte aus Deutschland am Papst entsetzt"

Liest denn keiner bei der Taz die Artikel selbst mal durch?

[der reisende]

habt ihr auf den ticker nichts besseres gefunden

oder wird die taz schon von der anderen strassenseite regiert?

[Kanan]

"Wir sind Kirche" als Kirchvolksbewegung zu bezeichnen ist ein bißchen anmaßend. Die vertreten auch nur einen kleinen Teil der katholischen Kirchen. Leider sehr lautstark.

Wichtig ist das mann jetzt auch mal andere Meinung zu Wort kopmmen läst.

[Rainer Vitz]

Dass der Herr Ratzinger antijudaistisch eingestellt ist,liegt doch in der Natur der Sache. Er ist Chef einer äußerst erfolgreichen Sekte, die als eine von zahlreichen Religionsanbietern im Wettbewerb des Religionsmarktes steht. Dass die Christen den Juden vorwerfen, sie hätten die Ankunft des Heilands verschlafen ist evident und läßt nunmal ein konfliktfreies Miteinander der beiden Wettbewerber nicht zu. (Soll ja auch deren eigenes Problem sein). Was mich allerdings sehr entsetzt und der Sache eine neue "Qualität" gibt: Der Vatikan und sein Geschäftsführer machen einen bekennenden Antisemiten (Holocaust-Leugnung impliziert auch die rassistische Verhöhnung der Juden)hoffähig. Übrigens wird die Leugnung des Holocaust nicht dadurch besser, dass sie in einzelnen Ländern nicht strafbewährt ist. Das ist ja wohl das letzte Argument. Abschließend: Soll die katholische Kirche sich doch ruhig wieder in vorkonzielare Zeiten begeben, um so schneller fliegt ihnen der eigene Laden um die Ohren, was letztendlich sehr zu begrüßen wäre. Also weiter so Benedetto!

Rainer Vitz, Beilstein/ Mosel

[Friedolin Frenzel]

Man kann den zuständigen Kardinälen nur dankbar sein für den gewählten Papst.

Die rückständige und verknöcherte Weltsicht der katholischen Kirche kommt klar zum Vorschein!

.. alte fette Männer in muffigen Soutanen . .

Zeit für eine gründliche Diskussion über

"religiöse Werte!"

[emporda]

Das war kein Einzelfall, es gibt in der Priesterschaft viele Antisemiten. Allerdings haben die fast alle Deckung gesucht.

München - Nach der weltweiten Empörung über die Leugnung des Holocausts durch Bischof Richard Williamson hat nun ein weiterer Priester der erzkonservativen Pius-Bruderschaft, Don Floriano Abrahamowicz aus dem norditalienischen Treviso, den Holocaust in Zweifel gezogen. "Ich weiß, dass es Gaskammern zumindest für die Desinfektion gegeben hat, aber ich kann nicht sagen, ob dort Menschen gestorben sind, ich habe mich mit diesem Thema noch nicht eingehend beschäftigt", sagt der Priester gegenüber der Zeitung "La Tribuna di Treviso". Ohnehin glaube er, dass die Aussagen von Bischof Williamson gezielt zur Diffamierung des Vatikans genutzt worden seien. "Williamson ist unklug gewesen, sich auf dieses Thema einzulassen."

[Chris Hazel]

So wiederwärtig ich die Äußerungen und Ansichten des Willamsen&co finde, so herrlich ist der Eklat

der aktuell in vorzüglicher Manier das Image der kath. Kirche ruiniert. War ja klar, dass erst etwas Skandalöses passieren musste, damit die Leute sich mit der Rückständigkeit dieser Kirche beschäfftigen.

Jetzt brauchts nur noch die "NO GOD"-Kampange aus dem Süden Europas!

[Konrad Haupt]

Ob man als christlicher Katholik an "den" diesbezüglichen Gott glaubt oder nicht, kann jeder selbst für sich entscheiden. Selbst wenn Gott reine Fiktion wäre, ist die Idee vom "lieben Gott" für viele Menschen doch ein unbeschreiblich fester Halt, quasi eine Konstante in ihrem Leben. Die Idee von ihm ist auch nicht einfach weg zu rationalisieren, weil es eine zutiefst menschliche ist. Um es auf den Punkt zu bringen: Es handelt sich hierbei um eine Glaubensfrage dessen alternative Beantwortung, sprich real oder fiktiv, zunächst einmal niemandem weh tut.

Allerdings folgt daraus meiner Meinung nach noch lange nicht auf dieser Grundlage basierend, ständig Realität und Fiktion zu verwechseln, um sich auf diese Weise die eigene Welt "zurecht zu basteln"...Auf der einen Seite Personen wieder in den Schoss der Kirche aufzunehmen, die offensichtlich Angst vor rein fiktiven Figuren namens Harry Potter haben und diese als reale Bedrohung ansehen, und auf der anderen Seite wiederum Personen zurück zu holen, welche die wohl schrecklichste und schlimmste Realität namens Holocaust als Fiktion leugnen, lässt schon tief blicken...

Selbst denkende Menschen tangiert das herzlich wenig; gefährlich wird es allerdings für diejenigen, die sich durch solche rehabilitierten Ideen leiten lassen, aus welchen Gründen auch immer.

Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden... Wenn es Wahnideen wie die von Williamsen&Co nicht geben würde, dessen Existenz man eben nicht so einfach leugnen könnte, bräuchte man sie auch nicht. Während diese besagten Personen immerhin real propagandieren können, was am besten in ihr reaktionäres Weltbild passt, bleiben Mr. Potter sowie Gott immerhin geduldig auf ihren dementsprechenden Papieren stehen, verstecken sich und greifen nicht ein. Der zuerst Genannte wahrscheinlich deswegen, weil er wohl als fiktive Idee an Bücherinhalte und Tinte gefesselt ist, der zuletzt Genannte vielleicht aus den selben Gründen, eventuell aber auch, weil ihm manchmal schlicht die Worte fehlen...

[ralf wünsche]

entsorgt endlich dieses unsägliche pfaffen ,- rabbiner ,- imman ,- und gurutum mit dessen missionarischen eifertum von kath,- evang.,-judentum,-islam und esoterik - welche mit missonarischen eifer und verblendung nicht zu frieden und liebe auf der welt geführt haben sondern nur zwietracht , streit , massenvernichtung und kriege geführt haben.

hoffentlich scheitert auch in berlin " pro - reli " um nicht eine weiter kindermissionierung voranzutreiben

[Kanan]

@ German Shepherd

Wieso ist der Papst ein "Hitler-Buebchen"? Weil er als Kind in der HJ war? Solche Aussagen sind wiederlich. Wie alt sind Sie? Wenn Sie in denn Alter waren, was haben Sie gemacht? Bestimmt Wiederstandskämpfer. Wenn Sie jünger sind, wie können Sie dann urteilen?

Aber Nein Sie sind ja moralisch sowas von überlegen.

[shenanigans83]

Dieser Mann und alle seine Berater sind einfach "creepy"...

[brian]

quelle: webnews.de

"...Neue Dokumente werfen ein brisantes Licht auf ein besonders dunkles Nach­kriegs­kapitel: die Flucht hochrangiger Nazi-Mörder wie Adolf Eichmann und Josef Mengele nach Südamerika. Der Vatikan und das Rote Kreuz leisteten dabei tatkräftig Mithilfe. Mehr als dreißig Jahre lang war der verstaubte Aktenschrank in einer Ecke des römischen Palazzo Cesi,..."

[Dr. Schreck]

Das eigentlich Erschreckende ist doch, dass sich die Welt überhaupt noch so über Papst und Kirche aufregen kann, dass also diese immer noch soviel politischen und gesellschaftlichen Einfluss haben. Man sollte sie einfach in Frieden in ihrer eigenen kleinen Welt weitermachen lassen und gar nicht mehr beachten. Aber halt, geht ja nicht: Sie sind ja leider immer noch fest in der wirklichen Welt verwurzelt. Mist!

MfG, Dr. E. Schreck

[Bob Ross]

Da wird es in der Pressestelle des Vatikans demnächst wohl einige freie Stellen geben...die Pfeiffen haben aber so richtig gepennt. Das "Entsetzen" ist eine Frechheit. Interessieren tut es mich jedoch nicht die Bohne. Sollen sie endlich ein Museum aus dem Vatikan machen, den Papst die Führungen machen und Autogrammkarten für die verirrten irren schreiben lassen.

[man is the bastard]

ja, das lässt sich nur mit schwarzem humor verdauen..

[German Shepherd]

Das Hitler-Buebchen ist engeschnappt?

Das wird ja die ganze Herde erschuettern!

[Rob R. Ros]

Angriff ist die beste Verteidigung?! „Es herrsche der Eindruck, dass in Deutschland jetzt alle antikatholischen Ressentiments an die Oberfläche kämen.” – Die ganze Weltfremdheit der katholische Kirche, die ganze Ignoranz gegenüber gesellschaftlichen Prozessen wird durch diese Aussage deutlich. Wenn jetzt Ressentiments entstehen, dann aufgrund der durch den Vatikan verursachten Enttäuschungen über die Rückwärtsgewandheit der obersten „Würdenträger”.

[Yakitora]

Der Vatikan ist "entsetzt" ?! Hoi! Hat die Kritik doch was genützt . . .

[Klaus Keller]

der pabst liebt den sünder aber nicht die sünde,denke ich.

folgender umstand scheint in der debatte gar nicht vorzukommen: die leugnung des holokaust ist nicht überall eine strafbare handlung, sondern durch meinungsfreiheit geschützt, was vielleicht zu ändern ist.(zb grossbritanien vemute ich)

innenplitisch: die kanzlerin ist die wichtigste aussenministerin(wer braucht einen steinmeier)

(der pabst ist staatsoberhaupt eines fremden staates)

[Stefan Wössner]

Was soll das heißen?

"Der Vatikan ist über die offene Debatte aus Deutschland am Papst entsetzt"

Liest denn keiner bei der Taz die Artikel selbst mal durch?

[der reisende]

habt ihr auf den ticker nichts besseres gefunden

oder wird die taz schon von der anderen strassenseite regiert?

[Kanan]

"Wir sind Kirche" als Kirchvolksbewegung zu bezeichnen ist ein bißchen anmaßend. Die vertreten auch nur einen kleinen Teil der katholischen Kirchen. Leider sehr lautstark.

Wichtig ist das mann jetzt auch mal andere Meinung zu Wort kopmmen läst.

[Rainer Vitz]

Dass der Herr Ratzinger antijudaistisch eingestellt ist,liegt doch in der Natur der Sache. Er ist Chef einer äußerst erfolgreichen Sekte, die als eine von zahlreichen Religionsanbietern im Wettbewerb des Religionsmarktes steht. Dass die Christen den Juden vorwerfen, sie hätten die Ankunft des Heilands verschlafen ist evident und läßt nunmal ein konfliktfreies Miteinander der beiden Wettbewerber nicht zu. (Soll ja auch deren eigenes Problem sein). Was mich allerdings sehr entsetzt und der Sache eine neue "Qualität" gibt: Der Vatikan und sein Geschäftsführer machen einen bekennenden Antisemiten (Holocaust-Leugnung impliziert auch die rassistische Verhöhnung der Juden)hoffähig. Übrigens wird die Leugnung des Holocaust nicht dadurch besser, dass sie in einzelnen Ländern nicht strafbewährt ist. Das ist ja wohl das letzte Argument. Abschließend: Soll die katholische Kirche sich doch ruhig wieder in vorkonzielare Zeiten begeben, um so schneller fliegt ihnen der eigene Laden um die Ohren, was letztendlich sehr zu begrüßen wäre. Also weiter so Benedetto!

Rainer Vitz, Beilstein/ Mosel

[Friedolin Frenzel]

Man kann den zuständigen Kardinälen nur dankbar sein für den gewählten Papst.

Die rückständige und verknöcherte Weltsicht der katholischen Kirche kommt klar zum Vorschein!

.. alte fette Männer in muffigen Soutanen . .

Zeit für eine gründliche Diskussion über

"religiöse Werte!"

[emporda]

Das war kein Einzelfall, es gibt in der Priesterschaft viele Antisemiten. Allerdings haben die fast alle Deckung gesucht.

München - Nach der weltweiten Empörung über die Leugnung des Holocausts durch Bischof Richard Williamson hat nun ein weiterer Priester der erzkonservativen Pius-Bruderschaft, Don Floriano Abrahamowicz aus dem norditalienischen Treviso, den Holocaust in Zweifel gezogen. "Ich weiß, dass es Gaskammern zumindest für die Desinfektion gegeben hat, aber ich kann nicht sagen, ob dort Menschen gestorben sind, ich habe mich mit diesem Thema noch nicht eingehend beschäftigt", sagt der Priester gegenüber der Zeitung "La Tribuna di Treviso". Ohnehin glaube er, dass die Aussagen von Bischof Williamson gezielt zur Diffamierung des Vatikans genutzt worden seien. "Williamson ist unklug gewesen, sich auf dieses Thema einzulassen."

[Chris Hazel]

So wiederwärtig ich die Äußerungen und Ansichten des Willamsen&co finde, so herrlich ist der Eklat

der aktuell in vorzüglicher Manier das Image der kath. Kirche ruiniert. War ja klar, dass erst etwas Skandalöses passieren musste, damit die Leute sich mit der Rückständigkeit dieser Kirche beschäfftigen.

Jetzt brauchts nur noch die "NO GOD"-Kampange aus dem Süden Europas!

[Konrad Haupt]

Ob man als christlicher Katholik an "den" diesbezüglichen Gott glaubt oder nicht, kann jeder selbst für sich entscheiden. Selbst wenn Gott reine Fiktion wäre, ist die Idee vom "lieben Gott" für viele Menschen doch ein unbeschreiblich fester Halt, quasi eine Konstante in ihrem Leben. Die Idee von ihm ist auch nicht einfach weg zu rationalisieren, weil es eine zutiefst menschliche ist. Um es auf den Punkt zu bringen: Es handelt sich hierbei um eine Glaubensfrage dessen alternative Beantwortung, sprich real oder fiktiv, zunächst einmal niemandem weh tut.

Allerdings folgt daraus meiner Meinung nach noch lange nicht auf dieser Grundlage basierend, ständig Realität und Fiktion zu verwechseln, um sich auf diese Weise die eigene Welt "zurecht zu basteln"...Auf der einen Seite Personen wieder in den Schoss der Kirche aufzunehmen, die offensichtlich Angst vor rein fiktiven Figuren namens Harry Potter haben und diese als reale Bedrohung ansehen, und auf der anderen Seite wiederum Personen zurück zu holen, welche die wohl schrecklichste und schlimmste Realität namens Holocaust als Fiktion leugnen, lässt schon tief blicken...

Selbst denkende Menschen tangiert das herzlich wenig; gefährlich wird es allerdings für diejenigen, die sich durch solche rehabilitierten Ideen leiten lassen, aus welchen Gründen auch immer.

Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden... Wenn es Wahnideen wie die von Williamsen&Co nicht geben würde, dessen Existenz man eben nicht so einfach leugnen könnte, bräuchte man sie auch nicht. Während diese besagten Personen immerhin real propagandieren können, was am besten in ihr reaktionäres Weltbild passt, bleiben Mr. Potter sowie Gott immerhin geduldig auf ihren dementsprechenden Papieren stehen, verstecken sich und greifen nicht ein. Der zuerst Genannte wahrscheinlich deswegen, weil er wohl als fiktive Idee an Bücherinhalte und Tinte gefesselt ist, der zuletzt Genannte vielleicht aus den selben Gründen, eventuell aber auch, weil ihm manchmal schlicht die Worte fehlen...

[ralf wünsche]

entsorgt endlich dieses unsägliche pfaffen ,- rabbiner ,- imman ,- und gurutum mit dessen missionarischen eifertum von kath,- evang.,-judentum,-islam und esoterik - welche mit missonarischen eifer und verblendung nicht zu frieden und liebe auf der welt geführt haben sondern nur zwietracht , streit , massenvernichtung und kriege geführt haben.

hoffentlich scheitert auch in berlin " pro - reli " um nicht eine weiter kindermissionierung voranzutreiben

[Kanan]

@ German Shepherd

Wieso ist der Papst ein "Hitler-Buebchen"? Weil er als Kind in der HJ war? Solche Aussagen sind wiederlich. Wie alt sind Sie? Wenn Sie in denn Alter waren, was haben Sie gemacht? Bestimmt Wiederstandskämpfer. Wenn Sie jünger sind, wie können Sie dann urteilen?

Aber Nein Sie sind ja moralisch sowas von überlegen.

[Rainer Vitz]

Dass der Herr Ratzinger antijudaistisch eingestellt ist,liegt doch in der Natur der Sache. Er ist Chef einer äußerst erfolgreichen Sekte, die als eine von zahlreichen Religionsanbietern im Wettbewerb des Religionsmarktes steht. Dass die Christen den Juden vorwerfen, sie hätten die Ankunft des Heilands verschlafen ist evident und läßt nunmal ein konfliktfreies Miteinander der beiden Wettbewerber nicht zu. (Soll ja auch deren eigenes Problem sein). Was mich allerdings sehr entsetzt und der Sache eine neue "Qualität" gibt: Der Vatikan und sein Geschäftsführer machen einen bekennenden Antisemiten (Holocaust-Leugnung impliziert auch die rassistische Verhöhnung der Juden)hoffähig. Übrigens wird die Leugnung des Holocaust nicht dadurch besser, dass sie in einzelnen Ländern nicht strafbewährt ist. Das ist ja wohl das letzte Argument. Abschließend: Soll die katholische Kirche sich doch ruhig wieder in vorkonzielare Zeiten begeben, um so schneller fliegt ihnen der eigene Laden um die Ohren, was letztendlich sehr zu begrüßen wäre. Also weiter so Benedetto!

Rainer Vitz, Beilstein/ Mosel

[Friedolin Frenzel]

Man kann den zuständigen Kardinälen nur dankbar sein für den gewählten Papst.

Die rückständige und verknöcherte Weltsicht der katholischen Kirche kommt klar zum Vorschein!

.. alte fette Männer in muffigen Soutanen . .

Zeit für eine gründliche Diskussion über

"religiöse Werte!"

[shenanigans83]

Dieser Mann und alle seine Berater sind einfach "creepy"...

[brian]

quelle: webnews.de

"...Neue Dokumente werfen ein brisantes Licht auf ein besonders dunkles Nach­kriegs­kapitel: die Flucht hochrangiger Nazi-Mörder wie Adolf Eichmann und Josef Mengele nach Südamerika. Der Vatikan und das Rote Kreuz leisteten dabei tatkräftig Mithilfe. Mehr als dreißig Jahre lang war der verstaubte Aktenschrank in einer Ecke des römischen Palazzo Cesi,..."

[Dr. Schreck]

Das eigentlich Erschreckende ist doch, dass sich die Welt überhaupt noch so über Papst und Kirche aufregen kann, dass also diese immer noch soviel politischen und gesellschaftlichen Einfluss haben. Man sollte sie einfach in Frieden in ihrer eigenen kleinen Welt weitermachen lassen und gar nicht mehr beachten. Aber halt, geht ja nicht: Sie sind ja leider immer noch fest in der wirklichen Welt verwurzelt. Mist!

MfG, Dr. E. Schreck

[Bob Ross]

Da wird es in der Pressestelle des Vatikans demnächst wohl einige freie Stellen geben...die Pfeiffen haben aber so richtig gepennt. Das "Entsetzen" ist eine Frechheit. Interessieren tut es mich jedoch nicht die Bohne. Sollen sie endlich ein Museum aus dem Vatikan machen, den Papst die Führungen machen und Autogrammkarten für die verirrten irren schreiben lassen.

[man is the bastard]

ja, das lässt sich nur mit schwarzem humor verdauen..

[German Shepherd]

Das Hitler-Buebchen ist engeschnappt?

Das wird ja die ganze Herde erschuettern!

[Rob R. Ros]

Angriff ist die beste Verteidigung?! „Es herrsche der Eindruck, dass in Deutschland jetzt alle antikatholischen Ressentiments an die Oberfläche kämen.” – Die ganze Weltfremdheit der katholische Kirche, die ganze Ignoranz gegenüber gesellschaftlichen Prozessen wird durch diese Aussage deutlich. Wenn jetzt Ressentiments entstehen, dann aufgrund der durch den Vatikan verursachten Enttäuschungen über die Rückwärtsgewandheit der obersten „Würdenträger”.

[Yakitora]

Der Vatikan ist "entsetzt" ?! Hoi! Hat die Kritik doch was genützt . . .

[Klaus Keller]

der pabst liebt den sünder aber nicht die sünde,denke ich.

folgender umstand scheint in der debatte gar nicht vorzukommen: die leugnung des holokaust ist nicht überall eine strafbare handlung, sondern durch meinungsfreiheit geschützt, was vielleicht zu ändern ist.(zb grossbritanien vemute ich)

innenplitisch: die kanzlerin ist die wichtigste aussenministerin(wer braucht einen steinmeier)

(der pabst ist staatsoberhaupt eines fremden staates)

[Stefan Wössner]

Was soll das heißen?

"Der Vatikan ist über die offene Debatte aus Deutschland am Papst entsetzt"

Liest denn keiner bei der Taz die Artikel selbst mal durch?

[der reisende]

habt ihr auf den ticker nichts besseres gefunden

oder wird die taz schon von der anderen strassenseite regiert?

[Kanan]

"Wir sind Kirche" als Kirchvolksbewegung zu bezeichnen ist ein bißchen anmaßend. Die vertreten auch nur einen kleinen Teil der katholischen Kirchen. Leider sehr lautstark.

Wichtig ist das mann jetzt auch mal andere Meinung zu Wort kopmmen läst.