Atheisten wollen Papst verhaften: Der Staat, das ist er

Atheisten wollen den Papst wegen der Missbrauchsfälle bei seinem Besuch in England im September verhaften lassen. Die Chancen dafür stehen aber schlecht.

Was veranstaltet Benedikt XVI. da bloß? Ein Versteckspiel vor den Atheisten? Bild: dpa

BERLIN taz | Wegen des nicht enden wollenden Missbrauchskandals in der katholischen Kirche sehen der Wissenschaftler Richard Dawkins und der Journalist Christopher Hitchens ihre Chance gekommen, juristisch gegen den Papst vorzugehen und ihn auf die Anklagebank zu setzen.

Wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" lassen der Oxford-Biologe und der Publizist, beide bekennende Atheisten und Kirchenfeinde, nun eine Klage gegen Benedikt XVI. vorbereiten. Hintergrund ist die angebliche Rolle des Papstes bei der Vertuschung sexueller Misshandlungen in der katholischen Kirche.

Ziel von Dawkins und Hitchens juristischem Feldzug ist es, den Kirchenführer bei seiner Großbritannien-Visite im September festnehmen zu lassen - genauso wie den chilenischen Diktator Augusto Pinochet. Der war 1998 für eine Operation nach London gereist, wo er überraschend wegen Mord- und Foltervorwürfen festgenommen wurde und zwei Jahre in Haft verbrachte, bevor man ihn zurück nach Chile überstellte.

"Wenn seine Priester mit heruntergelassener Hose entdeckt werden, macht der Papst sich als Erstes daran, den Skandal zu vertuschen und die jungen Opfer zum Schweigen zu verdonnern", begründet Dawkins sein Vorhaben. Die Verheimlichung von Kindesmisshandlung sei eine Straftat, die geahndet werden müsse.

Kann man Gottes Vertreter auf Erden einfach so vor ein irdisches Gericht zerren? Ihn auf Gott schwören lassen, dass er die Wahrheit sage, nichts als die Wahrheit? Kann also jeder eine Klage gegen Benedikt XVI. einreichen?

Ganz abgesehen von dem Nachweis dieser Unterstellungen - Vertuschung und Verheimlichung -, die rechtlichen Hürden für die Zulassung einer Klage sind sehr hoch. Das Vorhaben ist sogar aussichtslos.

Der prominente Menschenrechtsanwalt Geoffrey Robertson, der mit Ausarbeitung einer Klageschrift beauftragt wurde, argumentiert, der Papst könne nach dem Prinzip der Zuständigkeit eines jeden Gerichts für schlimmste Verbrechen auch von der britischen Justiz verfolgt werden. So wie Pinochet 1998. Benedikt XVI. sei als Oberhaupt des Vatikanstaates nicht vor Strafverfolgung geschützt, so Robertson. Denn der Vatikan sei nicht Mitglied der Vereinten Nationen, sei kein Staat und kein Völkerrechtssubjekt und damit nicht Träger von völkerrechtlichen Rechten und Pflichten.

Aber Robertsons Argumentation ist einseitig: Natürlich kann man die Völkerrechtssubjektivität des Vatikanstaats in Frage stellen - was im Moment auch in den USA vor Zivilgerichten getan wird. Aber der Papst genießt eine völkerrechtliche Sonderstellung.

Der Heilige Stuhl - rechtlich identisch mit dem Papst und streng von der Völkerrechtssubjektivität des Vatikanstaates zu trennen - ist ein Völkerrechtssubjekt kraft Tradition, genauso wie das Internationale Komitee des Roten Kreuzes und der Souveräne Malteserorden. Die drei sind die einzigen nichtstaatlichen Völkerrechtssubjekte und genießen mit dieser Sonderstellung zahlreiche Privilegien. So hat der Heilige Stuhl etwa einen eigenen diplomatischen Dienst.

Die Völkerrechtssubjektivität des Heiligen Stuhls wurde bereits im Mittelalter anerkannt und blieb auch nach der Auflösung des Kirchenstaates 1870 bestehen. Im Völkerrecht ist dies der derzeit einzige Fall, dass einer natürlichen Person in ihrer amtlichen Eigenschaft Völkerrechtssubjektivität zukommt. Damit unterscheidet sich der Papst von einem gewöhnlichen Regierungschef, der für ein Völkerrechtssubjekt handelt, jedoch selbst keines ist.

Dass nun Dawkins und Hitchens mit eine Klage gegen den geistlichen Würdenträger vorgehen wollen, ist nicht ganz verwunderlich. Der Bestsellerautor Dawkins gilt weltweit als einer der profiliertesten Religionskritiker. Mit Büchern wie "Der Gotteswahn" will er möglichst viele Menschen vom Atheismus überzeugen.

Im letzten Jahr wurde Dawkins Weltbild wegen seines Aktionismus vom Kölner Erzbischof Joachim Meisner in die Nähe zur NS-Ideologie gerückt. "Ähnlich wie einst die Nationalsozialisten im einzelnen Menschen primär nur den Träger des Erbgutes seiner Rasse sahen, definiert auch der Vorreiter der neuen Gottlosen, der Engländer Richard Dawkins, den Menschen als ,Verpackung der allein wichtigen Gene', deren Erhaltung der vorrangige Zweck unseres Daseins sei", sagte der Kardinal in seiner Allerheiligen-Predigt. Auch Hitchens ist für seinen Atheismus bekannt. 2007 veröffentlichte er das Buch "Der Herr ist kein Hirte. Wie Religion die Welt vergiftet".

Comments

[aso]

Anders als bei Pinochet ist hier keine vorsätzliche Tatstruktur nachweisbar.

Weiter ist keine militärische Befehlsstruktur gegeben, aus der sich seine Verantwortlichkeit ableiten ließe (wie in Chiles Militärjunta).

Auch wenn vielen Menschen der Gedanke eines Zulaufes für Atheismus sympathisch wäre, und vermutlich PR in eigener Sache dahinterdsteckt, gibt es noch Leute,

die mit ihrem Glauben gut zurechtkommen. Daß deren irdische Vertreter menschlich, und damit fehlbar sind ist kein ausreichender Austrittsgrund:

http://www.welt.de/wissenschaft/article1821028/Religion_macht_gluecklich_und_stressresistenter.html

Vielmehr sollte es darum gehen:

Jedem nach seiner Fasson, solange nicht missioniert wird, oder "Ungläubige" unterdrückt werden...

oder gar ein Weltbeherrschungsanspruch dahintersteht.

@ vic:

Sie profitieren hier in D von unseren westlichen Werten und der Meinungsfreiheit.

Die es in den Ländern, für die Sie gern eintreten nicht gibt...

Dort würde man jemanden, der öffentlich sein Land durch den Kakao zieht und für den Gegner Propaganda macht, als den lang vermißten internen Kritiker begrüßen?

[vic]

@ Dieter Wagner

Ich krieg das hin. Schon mehrere Jahrzehnte.

[Dieter Wagner]

was hier teilweise an Meinungen zum Besten gegeben wird ist durch und durch Mainstream und Stammtischgeschwätz.

Wo soll eine Gesellschaft seine ethischen Werte hernehmen, etwa von den Neoliberalen ...rational, effektiv, und immer berechnend und raffgierig? Oder nur aus dem Humanismus? Dazu braucht es aber Menschen, die über sich hinausschauen!

Und, ...kriegen wir das alleine hin?

[Moschi]

Mir würde genügen wenn der Papst entweder gar nirgends mehr hinreist oder andernfalls in jedem Land mit einem tausendfachen "buh und raus " begrüßt würde.

Mich wundert das in Polen keine Missbrauchsvorwürfe bekannt sind. Funktioniert da die Katholische Vertuschungsmaschine noch ?

[Frank]

Religion im allgemeinen:

Religion ist eine Erfindung der Menschen, um sich der Masse sicher zu sein. Um Sie zu Binden und Ewiglich an sich zu fesseln (Tolkin??)

Der Mensch Jesus hat sein Leben für eine freiere und ehrlichere Gesellschaft gegeben. Leider war im nicht bewusst wie sein Denken und Handeln von einer miesen kleinen Sippschaft verdreht und gegen seinen Grundgedanken angewendet wurde und biss heute wird.

Leider findet man in jeder Religion (Sekte - was anderes ist Religion nicht)eine Masse an Heuchler und Menschenverächter das einem eigentlich nur schlecht werden kann.

Deshalb meine ich, der Papst gehört vor Gericht und die restliche meschpoke auch.

Wer wissentlich Straftäter beschützt oder Ihnen Unterschlupf gewährt gehört verknackt.

Scientologen,Katholiken, Evangelisten, Islamisten oder Muslime sind alle das selbe.

Heuchler für Ihren Geldbeutel und mehr nicht!!

[Chris M]

Auch ich glaube nicht an irgendeine höhere Wesenheit.

Aber es geht hier nicht um Glauben. Es geht darum, daß Menschen ihre Position ausgenutzt haben, um anderen Menschen zu schaden, um sich selber daran zu erfreuen.

Liebe Katholiken, steht irgendwo in Eurer Bibel: "Priester sollen ihre Schutzbefohlenen mißbrauchen."? Nein, das steht da ganz bestimmt nicht!

Jeder, auch atheistische, Lehrer würde dafür bestraft. Und jeder Vorgesetzte würde sich mitschuldig machen, wenn er davon weiß und es billigt oder sogar vertuscht.

Bischof Ratzinger, der jetzt Papst ist, wußte davon und hat bei der Vertuschung mitgewirkt. Und jetzt soll er sich dafür verantworten. Egal, ob "humanity" jetzt "Menschheit" oder "Menschlichkeit" heißt. Sondern im Namen der Menschenrechte und der Menschenwürde.

[Sepp Schilehrer]

Wo hat denn der Herr Winkeladvokat Robertson seine Völkerrechts-Prüfung gemacht? NATÜRLICH ist der Heilige Stuhl ein Völkerrechtssubjekt!!!

[Amos]

Warum will der Papst den Augias-Stall eignetlich nicht ausmisten? Befürchtet er, es könnte "wertvolles Material" mit weggespült werden? Sodass nur noch einige "Jünger" ohne Bockfüße übrig bleiben? Wenn man richtig überlegt, hatte die Kirche immer schon Dreck am Stecken. Nur dass heute durch die Medien besser aufgeklärt wird. Damals hatte man noch die Macht zu ver-klären.

[Dr. Schreck]

Den Papst verhaften, heissa, wenn das wirklich klappen würde, wär das ein Riesenspaß und eine tüchtige Erschütterung für die westliche (Glaubens-)Welt. Wenn man sich so durchliest, was die Anhänger dieses religiösen Führers hier und anderswo für Vorstellungen und Träume haben, fragt man sich, wo da der Verfassungsschutz bleibt.

Theodor, Ihr organisiert Euch zum "Kampf"? So mit Macheten und Knüppeln und so? So wie die Glatzen, hm? Super formuliert, super selbst enttarnt, danke! Und Felsbrandung, Du findest also das ehemalige Klima der Angst, in dem man sich nicht traute, die Kirche zu kritisieren, besser? So mit Denunziation und Kreuzigung und so? So wie damals, oder wie? Grundgütiger, wie UNCHRISTLICH!!!

Ich hoffe, der alte Mann in Italien kriegt wenigstens tüchtig Muffensausen, und sein Clan gleich mit. Euch Christen gehört die Wahrheit nämlich nicht allein, ätsch.

Endlich tut sich mal wieder ein kleines bißchen was.

Weltlich-herzliche Grüße, Dr. E. Schreck

[FranzV]

Der Versuch des Verklagens ist in erster Linie... ein Versuch mit starker Symbolkraft.

Man sollte das nicht überbewerten.

Gut ist, dass der Papst ein Kontra bekommt. Einige katholische Führungskräfte verhalten sich mitunter geradezu dilletantisch, bei der Aufklärung der Missbrauchsskandale...

Schwindende Mitgliedszahlen sind die logische Folge.

Mich persönlich stört aber vielmehr, dass das Christentum mit seinen Werten heute noch als große moralische Instanz in weiten Teilen der Bevölkerung gilt... und das trotz:

- Krieg der (christl.) USA und Europas im Nahen Osten

- Missbrauchsskandal

- Verhütungsverbot

- Zölibat

- erzkonservativer Haltung

[JottHa]

Verbrecher müssen sich in DenHaag verantworten.

Warum sollten Ausnahmen gemacht werden, bei Leuten die um das Seelenheil anderer bemüht sind; aber gleichzeitig die zerbrechlichen Seelen junger Menschen vorsätzlich beschädigen. Es gibt offensichtlich noch viel zu tun in puncto Aufklärung.

Ich habe in den letzten Jahren einige Leute im privaten Umfeld zum Kirchenaustritt bewegen können. BÜRGER WEHRT EUCH.

[TAZ]

Folgender Link zeigt auf, was Dawkins Wirklich gesagt und gefordert hat:

http://richarddawkins.net/articles/5341

[Oberhart]

Auch wenn dem Oberhirten Immunität zugestanden wird, haben Hitchens und Dawkins gewonnen. Wenn die Klage nur deshalb nicht zustande kommt, weil Ratzinger über dem Recht steht, dann ist es zumindest eine rufschädigende Aktion, die der Kirche zusätzlich schlechte Presse verschafft und das Image des Papstes nachhaltig befleckt. Finde ich hervorragend. Gute Aktion der Beiden.

Ich hoffe, es kommt zu massiven Wellen von Kirchenrücktritten. Weltweit. Und nicht nur bei den Katholen. Es wäre schön, wenn Medien jetzt auch die Verfehlungen anderer Religionsführer ins Visier nähmen. Ist ja nicht so, dass man dafür lange suchen müßte... Würde schon reichen, wenn endlich die Mehrheit der Menschen Religion als das erkennen würde, was es ist: Ein überflüssiges Gleichberechtigung, Völkerverständigung, Wissenschaft und Fortschritt zerfressendes Krebsgeschwür der Menschheit.

@ Theodor:

Bring it on. Rastet doch mal richtig aus, ihr Kleingeister. Dürfte die ganzen Friedensbewegten, die ja auch gern mal in Kirchen rumlungern massiv verstören und hoffentlich zum Austritt bewegen. Fänd ich gut. Aber hat der Lattenjupp nicht Gewaltlosigkeit gepredigt?!

[Aufklärer der Neuzeit]

Muss nicht die Queen wegen jahrhundertelange Verfolgung und Ermordung von Katholiken auch zu ihrer Regierungszeit, die Besetzung eines Teils von Irland etc. ebenso sofort verhaftet werden?

Wie verhält es sich mit ehemaligen SED und STASI-Mitarbeiter, die heute beste Pensionen, gut bezahlte jobs in Landesregierungen haben, wird es nicht Zeit, amtierende Ministerpräsidenten zu verhaften?

Auch die bürgerkriegsähnlichen Kämpfe zum 1. Mai in Berlin alljährlich, wie verhält es sich hier mit den Reportern und Chefredakteuren von einschlägigen Zeitungen, die die "Aufständischen" vor Ort in Berlin "aufstacheln", gehören nicht auch sie verhaftet?

Oder Lobbyisten der Solarindustrie, erhalten sie doch bis 2025 100 Milliarden Subventionen, obwohl heute die Zeitungen melden, ein schwacher Sonnenzyklus könnte das Klima beeinflussen, müssten nicht hier Lobbyisten und Politiker der links-ökologischen Szene verhaftet werden?

[Dominik]

Ich finde es gut den Papst anzuklagen.

Ich bin Christ.

Jeder, ob christ oder atheist oder moslem oder Jude... jeder sollte seine stimme gegen die missbrauchsfälle in der (kath.) Kirche erheben! Ich finde es aber gefährlich religion gleich kindsmissbrauch zu stellen. das hat an sich nichts miteinander zu zun. das das beschissene dogma von wegens pfaffen dürfen nciht fic... diese dinge fördert mag sein, und dass eine organisation wie die kirche, die eigendlich menschen halt geben soll so etwas verschleiert... da fehlen mir die worte!

Ich bin schockiert das von selbsternannten aufgeklärten atheisten kirche = kindsmissbrauch gestellt wird. ihr solltet das doch eigendlich besser wissen!

Ich bin gespannt was aus der Aktion wird und hoffe das die kirche nicht mit einer viertelherzigen entschuldigung davonkommt! Die leute die Kindern so etwas antun gehören in den knast! für immer! und das egal wer oder was sie sind. das sollte weder bei der argumentation für oder gegen eine bestrafung eine rolle spielen!

[Objektivität verloren]

Wer ernsthaft meint, so eine Klage sei gerechtfertigt, hat sich aufhetzen lassen und jegliche Objektivität verloren.

Verklagt gehören diejenigen Priester, die sich an Kindern vergangen haben. In den meisten Fällen ist das übrigens geschehen.

Der Papst hat sich nachweislich genau dafür eingesetzt, alle anderen Anschuldigungen waren nicht haltbar. Das wäre ein Freispruch auf ganzer Linie.

Leider können viele nicht trennen zwischen ihrem destruktiven Hass auf die Katholische Kirche, weil sie dem Zeitgeist widerspricht und zwischen einem realen Strafbestand, der nicht nur von den Medien auf Verdachtsbasis erschaffen wird.

Ich finde es faszinierend, dass sich viele Aufgeklärt nennen, sich aber lieber manipulieren lassen, anstatt sich ihres Verstandes zu bedienen.

Und ich bin der Meinung, dass verbalmilitante Missionare ihre Religion des Atheismus mit derselben Aufdringlichkeit vermarkten wie die Religionen ihre.

Und nein, ich bin nicht religiös, aber ziemlich genervt von dem, was gerade in Deutschland abgeht.

[freidenker]

Gott ja.

Kirche nein.

[Marko]

@Happes

Leider ist es mit dem Austreten und dem Nichtzahlen der Kirchensteuer nicht getan. Einrichtungen der Kirche, wie Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen und ähnliche Einrichtungen, werden vom Staat mit bis zu 90% finanziert - und dieses Geld stammt von den Geldern der Steurzahler, selbst von den atheistischen Steuerzahlern, ob sie wollen oder nicht. Die Kirche hat ihre Tentakel überall...

[RedHead]

@ Theodor: Ich sehe mich selbst als radikaler Religionskritiker. Dennoch sehe ich letztendlich ein, dass es sinnlos ist, Menschen ihre Idiotie zu verbieten, das funktioniert einfach nicht. Aber es ist in jedem Falle angebracht, sich gegen gewisse weltliche Auswüchse zu wehren, egal ob katholische Kindervergewaltiger, islamische Terroristen oder die von dir eingeworfenen katholischen Milizen, ich werde mich keinesfalls einschüchtern lassen. Zur Not werde ich kämpfen. Frieden mit religiösen Menschen gibt es nur dann, wenn auch sie mich in Ruhe lassen. Ich glaube aber nicht an einen Bürgerkrieg deswegen, höchstens ein paar einzelne Irre, die voller Gottvertrauen der Meinung sind, die restliche Welt unterwerfen zu können.

[Bastian]

"Was hier verzapft wird, ist unerhört. Sedlbst Athisten haben sich früher hier zu Lande nicht getraut so etwas zu schreiben. Aber mit dem Papst und der katholischen Kirche kann man es ja machen."

Früher wäre man für freie Meinungsäußerung ja auch von Leuten wie Ratze verbrannt worden. Gut das diese Zeiten vorbei sind.

"Wenn der Papst von Schismatikern und Atheisten gefangen genommen würde, gibt es einen Glaubens- und Bürgerkrieg, dann müssen sich auch die Journalisten, die sich heute hinter Schreibtischen verstecken, ihrer gefährlichen Hasskampagne rechtfertigen müssen.

Schon jetzt organisieren sich Katholiken in den Diözesen zum Kampf gegen die Kirchengegnerfaschisten."

Können sie bitte der Staatsanwaltschaft noch offen legen wo ihr eure Waffen versteckt und wer zu eurer klerikalfaschistischen Terrororganisation dazu gehört. Danke

Jedenfalls ihre Ausdrucksweise, mit der sie zum Bürgerkrieg aufrufen wollen und anderen an den Kragen wollen, die "Gegenseite" als Faschisten zu bezeichnen. Übertragung.

Ich empfehle ihnen den Gang zum nächsten Beichtstuhl. Einen Rosenkranz, drei Ave Maria, zwei Vater Unser und einmal dem Priester einen Blasen bitte. Oder schon zu alt (über 12) dafür?

[Peter]

Dawkins ist ein depp, grade dann werden die Katholen sich wieder stärker zur Kirche wenden.

War nach 9/11 bei den Muslimen auch so, umso stärker eine Gruppe angegriffen wird (in dem Fall Islamkritik) umso stärker wächst sie zusammen.

[Wurstsalat]

Okay, dann ist der Papst also eins mit dem Heiligen Stuhl, und letzterer Völkerrechtssubjekt. Aber haben Völkerrechtssubjekte automatisch Immunität? Das ist natürlich möglich, aber da fast alle Völkerrechtssubjekte Staaten sind, der Heilige Stuhl aber nicht, kann man da nicht so schnell vom Einen aufs Andere schließen.

[Chris]

Ich finde die Religionen in gar keinem Fall überflüssig. Es gibt genug Menschen die Halt brauchen und in den Religionen (oder bei irgendeinem sog. Gott) ihre Bestätigung finden. Da frage ich mich zwar wie die das machen, weil da ist ja nichts, aber irgendwie scheint das zu funktionieren.

Diese Leute kommen schon mal nicht auf andere dumme Gedanken.

Schwierig wird es allerdings wenn bei der ganzen Sache Geld im Spiel ist. Viel Geld. Und Macht. Damit sollten sich eigentlich Menschen beschäftigen die in der Realität zu Hause sind. Oder Maschinen.

Das dürfte aber schwierig werden, da viele Menschen schon im Kleinkindalter durch die Taufe ein unauslöschliches Siegel aufgedrückt bekommen. Warum die meisten Babys weinen wenn sie bei der Taufe ins bodenlose, eiskalte und mit jedem Meter Tiefe dunklere Becken der Konfession gestossen werden, kann man nur vermuten.

Die Grundidee des Glaubens finde ich jedenfalls richtig. Nur leider hat sich in den letzen 2000 Jahren einiges in die falsche Richting entwickelt. Und das Jesus für unsere Sünden gestorben ist war ziemlich nett von ihm, doch ist dieser Vorschuss langsam aufgebraucht. Wäre es da nicht richtig wenn der Stellvertreter Gottes jetzt für die Sünden der Menschheit eine Strafe im Gefängnis absitzt?

[ElToro]

Ich finde diesen Aktionismus gut, weil das immerwährende verebben von Missbrauchsmeldungen in der stetigen Informationsflut als Instrument des Vergessens Zu lange von einer Seite gezielt eingesetzt wurde.

Wir reden hier schließlich nicht über Glauben, sondern über hunderte einzelner Menschen mit zerstörten Leben.

Gruß

ElToro

[Mirko]

Ich bin auch der Auffassung, dass es wird wieder Zeit ist, für Reden wider die Kirche und das Dogma auf den Scheiterhaufen zu kommen, mindestens jedoch an den Pranger! Denn Ketzerei ist nicht gottgefällig und Gott ist so pedantisch, zornig und rachsüchtig wie der (klein-)bürgerliche Einfallspinsel.

[Wolfgang]

Den Papst verhaften? Hinter Gittern? Da wird er sich doch sehr wohlfühlen: am Fenster ein Haufen Kreuze!

[claudia]

Die ganze Aufregung muß doch nicht mehr sein, nachdem Jörg-Uwe Hahn die Wahrheit verkündet hat:

Die "69er", die SPD und die Grünen sind schuld.

Wählet fleißigst o Schäflein draußen im Lande, FDP und CDU und alles alles wird gut.

Ich denke, dem könnte der Herr Ratzinger auch zustimmen...

[Hann0s]

Wohl gerade weil sich die Atheisten und Agnostiker Jahrelang nicht getraut haben, die Unangreifbarkeit und Unfehlbarkeit des "heiligen Stuhls" (welch passender Name) in Frage zu stellen, hatte die katholische Kirche doch erst ihre überzogene moralische Monopolhaltung, die solche widerwärtigen Dekrete wie die der Glaubenskongregation, von unserem Herrn Ratzinger als Vorsitzenden höchstpersönlich unterschrieben, erst ermöglicht haben. Es ist erwiesen, dass dieser Mensch zur Strafvereitelung aufgerufen hat, selbst der Vatikan hat Ratzingers Unterschrift unter diesem Dekret nicht negieren können. Dies hat weder etwas mit mangelden Respekt gegenüber der Kirche zu tun noch sind die Kirchenkritiker die geifernden Antichirsten die diesen Kondomeverbietenden homophoben Laden schließen wollen.

Die ganze Geschichte hat längst die Sphären der Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit usw. überschritten und ist Sache des Strafrechts. Und wenn das Strafrecht hier nicht zugreift, sei es auf Druck von Malter w... unseren obersten Militärbischof oder durch die Heerscharen von aufgeschreckten Katholiken, werden die gleichen Strukturen, die von allerhöchster (zumindest zu diesem Zeitpunkt nationaler) Stelle Mißbrauch unter den Teppich kehren wollten und konnten, weiterhin bestehen.

Und das kann ein aufrichtiger Katholik nicht fordern.

[vic]

Hey Theodor, komm wieder runter...

"Schon jetzt organisieren sich Katholiken in den Diözesen zum Kampf gegen die Kirchengegnerfaschisten."

"Faschisten" - hast du´s nicht ne Nummer kleiner?

Wie organisieren sich die Katholen?

Scheiterhaufen anhäufen, Kreuze zimmern, Brandeisen schmieden?

ANGST!

[Texhnolyze]

Netter Artikel von der TAZ.

Und hier nun die Wahrheit:

http://richarddawkins.net/articles/5415

Comment #478580 by Richard Dawkins on April 11, 2010 at 8:48 am

Needless to say, I did NOT say "I will arrest Pope Benedict XVI" or anything so personally grandiloquent. You have to remember that The Sunday Times is a Murdoch newspaper, and that all newspapers follow the odd custom of entrusting headlines to a sub-editor, not the author of the article itself.

So viel zum Thema Qualitätsmedien und Qualitätsjournalismus. Schon mal was von Recherche gehört? Selbst FeFe ist aktueller und genauer: http://blog.fefe.de/?ts=b53cdc0a

[Gast]

Es gibt immer mehr verrückte unter uns und in Großbritannien. Bei vielen Millionen Gläubigen Christen genießt der Papst hohes Ansehen. Alle, die die idiotische Forderung des o.g. Titels mit fördern und ihren albernen Senf dazugeben fordern praktisch einen Bürgerkrieg heraus und sind gegen die Religionsfreiheit. Das Postmoderne Denken hat unsere Kultur nicht vorwärtsgebracht.

Wenn Führer von Staaten für vergangene Verbrechen des Staats haften sollten, dann sperrt bitte ALLE Staatspräsidenten und deren Belegschaften ein. Kein einziger Staat ist unbeteiligt am Sterben unschuldiger Menschen.

[Kritiker der Kritiker]

Das meiste hier geschriebene entbehrt jeder tatsächlichen oder vernünftigen Grundlage. Einige der Autoren sollten sich fragen, was für ein Problem sie im Kopf mit sich herumtragen, dass sie dermaßen zwanghaft auf die katholische Kirche eindreschen.

[Hauke]

@felsbrandung: Und früher war ja auch alles besser, nicht wahr? Da schloss man noch Reichskonkordate ab und zog mit dem Motto "Gott mit uns" in den Krieg...

Spätestens seit den 68ern sollte Kirchenkritik etwas in der öffentlichen Diskussion Selbstverständliches sein.

[von Dutzschke]

Was machen wir in Zukunft mit den ca. 15.000 Fällen körperlicher und sexueller Gewalt gegen Kinder, die es jedes Jahr allein in Deutschland gibt? Wer wird diese Fälle in aller Öffentlichkeit aufarbeiten und wer wird für diese Fälle in Haft genommen.

Was steht wirklich hinter dem Hass, den Unterstellungen und der einseitigen Berichterstattung gegen die Katholische Kirche.

Aber zum Glück sind auf dieser Seite Atheisten und Gegner unter sich. Da braucht es nicht Fakten, Wahrheit oder Fairness; da genügen Behauptungen und Hassparolen, die als Kritik ausgegeben werden.

Wenn das die intellektuelle Zukunft unseres Landes ist, bleibt mir nur noch, an eine bessere Welt zu glauben.

[Matthias]

Paul Janssen: Sie schreiben "Kirche und Religionen haben keinen Platz mehr im 21. Jahrhundert", verwehren sich jedoch zugleich gegen den Faschismusvorwurf? Lustig.

[brian]

ach komm Leute, es ist der Papst, man kann ihn nicht einfach verhaften lassen! Man darf diese Skandale nicht in eine Mission des Atheismus verwandeln!

[W. Lorenzen-Pranger]

Immerhin versucht mal jemand, diesem Koplizen von wiederwärtigen Straftätern kontra zu bieten - aber wahrscheinlich kommt ja noch viel mehr raus.

[Flo]

Genau, was traue ich mich eigentlich hier etwas zu schreiben. Das ist ja unerhört! Ohne die katholische Kirche und dem Papst werden wir schließlich alle störben!

Aber hey, ich bin ein verfluchter Ungläubiger, ich gehöre in die Hölle. Stellt euch mal vor, ich wäre auch noch schwul! Dann wäre ich an den pädophilen Priestern auch noch schuld, schreibt der Spiegel.

[Michael]

Es geht nur darum, ob der Papst von den Vorfällen gewusst hat, und diese bewusst vertuscht hat. Sollte dies der Fall sein, sollte er auch die Gerechte Strafe dafür bekommen und nicht anders behandelt werden als Hinz & Kunz.

[Evangele]

Warum denn erst verhaften und ihn verhaften? Gleich ans Kreuz mit ihm!

Und gleich folgen hier noch weitere SACHLICHE Kommentare...

[ulschmitz]

vielleicht helfen folgende lesetipps weiter:

1. ARNO SCHMIDT, Leviathan - und die veröffentlichten Akten

bzw. Schriftwechsel in Folge der Klage gegen Schmidt wegen "Gotteslästerung" und "Verbreitung pornographischer Schriften"

2. HANS WOLLSCHLÄGER, Die bewaffneten Wallfahrten gen Jerusalem

3. K.-H. DESCHNER, Kriminalgeschichte des Christentums

4. ganz interessant: "Dictatus papae" aus dem jahr 1075, Propaganda während des sog. "Investiturstreits". da liest man z.B.:

"6. Der Papst kann Kaiser absetzen.

7. Was der Papst sagt, darf nicht in Frage gestellt werden; er aber darf das Urteil anderer verwerfen.

8. Die römische Kirche hat nie geirrt und wird nie irren.

9. Niemand darf den Papst richten.

10. Der Papst kann Untertanen vom Treueid gegen ungerechte Herrscher lösen."

vielleicht sollte die TAZ einen vertreter der Glaubenskongregation (Hl. Offizium) interviewen, welche bedeutung die eben zitierten sätze heute noch für die politik und verhaltensmaximen des Vatikan haben. manche äußerungen gewisser kirchenvertreter legen zumindest die Befürchtung nahe, vor allem die ziffern 8. und 9. des "dictatus" gälten nach wie vor - unausgesprochen, aber als selbstverständlich.

freilich ist eine verhaftung des jetzigen papstes nicht vorstellbar - viel wichtiger ist z.b. eine jetzt in der öffentlichkeit masiv loszutretende debatte über kirchensteuern, staatsverträge, religionsunterricht an staatlichen schulen...

mfg

[big]

es gibt immer zwei Seiten... Kindermissbrauch ist nicht zu tollerieren und es darf auch nicht weggeschaut werden..

aber den NIederfall der kath. Kirche erreichen zu wollen und diese Fälle dafür auszunutzen ist auch ein Missbrauch...

Es gibt viele konfessionelle Institutionen, wie Obdachlosenhilfe, Aussiedlerintegration, Armenhilfdienste.... die es ohne Kirche nicht geben würde.. dies darf nicht vergessen werden...

also nicht so einseitig denken... die meisten Fälle von Missbrauch an Kindern finden immer noch in der Familie statt... Vergesst das nicht!!!

[Paul Janssen]

Felsbrandung, was genau ist denn so fürchterlich unerhört? Und doch, Atheisten "trauen" sich schon seit langer Zeit, sowas zu schreiben. Als Beispiele werfe ich hier nur mal ein Paar:

Feuerbach: "Alle Religionen unterscheiden sich nur ihrer Form nach, haben aber eines gemeinsam: Sie spiegeln die unerfüllten Bedürfnisse der menschlichen Natur wider. Gott und alle religiösen Inhalte sind nichts anderes als psychologische Projektionen, die ihre materiellen Ursachen in der Natur des Menschen besitzen" - Das Wesen des Christentums, 1841

Marx: Das entsprechende Zitat kennt wohl jeder...

Niezsche:

"Ich kenne den Atheismus durchaus nicht als Ergebniss, noch weniger als Ereigniss: er versteht sich bei mir aus Instinkt. Ich bin zu neugierig, zu fragwürdig, zu übermüthig, um mir eine faustgrobe Antwort gefallen zu lassen. Gott ist eine faustgrobe Antwort, eine Undelicatesse gegen uns Denker –, im Grunde sogar bloss ein faustgrobes Verbot an uns: ihr sollt nicht denken!" - Ecce Homo, Warum ich so klug bin, 1. Abschnitt

Freud:

"Eine Neurose ist individuelle Religiosität,

und Religion ist eine universelle Zwangsneurose."

Einstein:

"Wer von der kausalen Gesetzmäßigkeit allen Geschehens durchdrungen ist, für den ist die Idee eines Wesens, welches in den Gang des Weltgeschehens eingreift, ganz unmöglich - vorausgesetzt allerdings, dass er es mit der Hypothese der Kausalität wirklich ernst meint. Die Furcht-Religion hat bei ihm keinen Platz, aber ebensowenig die soziale bzw. moralische Religion. Ein Gott, der belohnt und bestraft, ist für ihn schon darum undenkbar, weil der Mensch nach äußerer und innerer gesetzlicher Notwendigkeit handelt, vom Standpunkt Gottes aus also nicht verantwortlich wäre, sowenig wie ein lebloser Gegenstand für die von ihm ausgeführten Bewegungen. Man hat deshalb schon der Wissenschaft vorgeworfen, dass sie die Moral untergrabe, jedoch gewiss mit Unrecht. Das ethische Verhalten des Menschen ist wirksam auf Mitgefühl, Erziehung und soziale Bindung zu gründen und bedarf keiner religiösen Grundlage. Es stünde traurig um die Menschen, wenn sie durch Furcht vor Strafe und Hoffnung auf Belohnung nach dem Tode gebändigt werden müssten." - 1, Religion und Wissenschaft, Nov. 1930

Reicht?

[jumboklickert]

Der Faschismusvorwurf ist wohl ein Witz? Der letzte Außenpolitische Vertrag der Nazis, der immer noch gültig ist, ist doch das Reichskonkordat! Und was ist mit der Rattenlinie, bei der mit Hilfe der katholischen Kirche reihenweise Naziverbrecher statt nach Nürnberg Richtung Südamerika verschifft wurden? Skandalöse Geschichte... Und die Gegenwart? Gehört Ratze nicht allein schon wegen des offenbar wiederholten Aufrufs zum Völkermord in Afrika ("Keine Kondome trotz AIDS!") vor Gericht in Den Haag gestellt? Ich könnte mich ja so aufregen. Muss ich aber nicht, weil endlich Dawkins einschreitet. Dank dafür!

[Ronald]

@ Theodor:

"Wenn der Papst von Schismatikern und Atheisten gefangen genommen würde, gibt es einen Glaubens- und Bürgerkrieg, dann (...) zum Kampf gegen die Kirchengegnerfaschisten."

harharhar!! Selten so gelacht, (wenn das nicht Satire ist) du glaubst doch nicht im Ernst, dass euer Club von kranken alten Zynikern einen "Kampf" wert ist.

Wir haben Demokratie, schon mal gehört? Rechtstaatlichkeit gibt's jetzt auch für die katholische Kirche, Aufwachen.

[dzzz]

der miaaionseifer und absolute wahrheitsanspruch sehr vieler atheisten nimmt groteske formen an...

wie war das mit religionsfreiheit - oder NICHTreligionsfreiheit, wenn man drauf besteht - und toleranz nochmal!?

[felsbrandung]

Was hier verzapft wird, ist unerhört. Sedlbst Athisten haben sich früher hier zu Lande nicht getraut so etwas zu schreiben. Aber mit dem Papst und der katholischen Kirche kann man es ja machen.

[Happes]

Dawkins und Hitchens sind kluge Menschen, und der Gedanke, Ratzinger wegen der widerwärtigen kriminellen Machenschaften (und deren Vertuschung) der kath. Kirche den Prozess zu machen, hat meine volle Sympathie - auch wenn mir klar ist, dass es mehr um die Öffentlichkeitswirksamkeit geht als um eine realistische Chance, das Vorhaben zu verwirklichen.

Vielleicht könnte man ja noch was anderes juristisch anleiern, das diese eklige Sekte dort trifft, wo es wirklich weh tut - Juristen ans Werk: Kann man nicht einfach alle Beitrags- bzw. Kirchensteuerzahler, die den Laden finanzieren, wegen der Unterstützung einer kriminellen Vereinigung drankriegen?

Mit anderen Worten: Wer immer noch drin ist, austreten, austreten, austreten!

[ddd]

der papst gehoert verhaftet.

er ist immerhin der vorstand des ältesten noch bestehenden und grössten verbrecherichen unternemen derwelt.

und das hat nichts mit atheismus oder theismus zu tuhn.

faktisch müsste die katholische kirche schon for vielen jahren zerschlagen worden sein aufgrund derer üblen machenschaften.

es ist blanker hohn das dem nicht so ist und diese verbrecher in ruhe weiter werkeln duerfen.

[Paul Janssen]

Theodor, in seinem im Jahre 2004 veröffentlichten vielbeachteten Buch The Anatomy of Fascism definiert der US-amerikanische Geschichtsprofessor Robert O. Paxton Faschismus so:

„Faschismus kann definiert werden als eine Form des politischen Verhaltens, das gekennzeichnet ist durch eine obsessive Beschäftigung mit Niedergang, Demütigung oder Opferrolle einer Gemeinschaft und durch kompensatorische Kulte der Einheit, Stärke und Reinheit, wobei eine massenbasierte Partei von entschlossenen nationalistischen Aktivisten in unbequemer, aber effektiver Zusammenarbeit mit traditionellen Eliten demokratische Freiheiten aufgibt und mittels einer als erlösend verklärten Gewalt und ohne ethische oder gesetzliche Beschränkungen Ziele der inneren Säuberung und äußeren Expansion verfolgt.“

[Robert O. Paxton: Anatomie des Faschismus. DVA, München 2006, ISBN 3-421-05913-6, S. 319.]

Hört sich doch verdammt nach der katholischen Kirche an, oder?

Ich für meinen Teil bin Kirchenkritiker, ja sogar Antitheist, aber wenn mir Faschismus unterstellt wird, dann beleidigt mich das zutiefst.

Kirche und Religionen haben keinen Platz mehr im 21. Jahrhundert. Sie sind Freiheitsfeindlich, Wissenschafts-, ja sogar Wissensfeindlich, sie propagieren längst überkommene Wertvorstellungen und ergehen sich auf unerträgliche Weise in ihrer Opferrolle. Ich habe keinerlei Mitleid mit Organisationen die systematisch Unrecht vertuschen das in ihren Reihen geschieht, und jedes mal "Foul" kreischen, wenn jemand es wagt, Kritik zu äußern. Alles, wirklich alles ist Kritisierbar, und Kirchen und Religionen sind da keine Ausnahme, nur weil ihre Anhänger mit dem Heiligkeitskärtchen winken.

[Sonja]

Theodor:

Kirchengegnerfaschisten?

Also, jeder der die Kirche an sich und insbesondere vermutlich den Papst und seine Handlungen und Äußerungen kritisch hinterfragt oder sogar direkt kritisiert oder die Kirche als solches in Frage stellt,

ist also jetzt ein Faschist?

[Theodor]

Wenn der Papst von Schismatikern und Atheisten gefangen genommen würde, gibt es einen Glaubens- und Bürgerkrieg, dann müssen sich auch die Journalisten, die sich heute hinter Schreibtischen verstecken, ihrer gefährlichen Hasskampagne rechtfertigen müssen.

Schon jetzt organisieren sich Katholiken in den Diözesen zum Kampf gegen die Kirchengegnerfaschisten.

[Andrea]

Dawkins ist ein Aufklärer, der wunderbare am Leben offenlegt. Die Geistlichkeit hat Feen, Engelchen und Junfrauen im Jenseits anzubieten. Es sei jedem Märtyrer empfohlen, vor seiner Tat seinen geistlichen Führer wegen Betrug zu verklagen.

[vic]

Ich bin auch Atheist. Aber hey, das ist der doch nicht wert.

Wie sagte Hagen Rether:

"Armer Alter Mann, man möchte ihn eigentlich nur noch in die Arme nehmen und drücken- gaanz fest"

[reblek]

"Verbrechen gegen die Menschlichkeit" - Weil irgendwelche Zwerge nicht wissen, dass "humanity" im Englischen sowohl für "Menschlichkeit" als auch für "Menschheit" steht, hat sich im Deutschen "Menschlichkeit" eingebürgert. So ein Unfug! Wie kann jemand ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit verüben? Gegen die Menschheit ist das aber sehr wohl möglich. Aber über die Bedeutung des gesprochenen und geschriebenen Wortes wird gerade von denen, die dafür bezahlt werden, damit umzugehen, wenig nachgedacht.

[Hauke]

Na toll. Meisners inkompetentes Gelaber unwidersprochen in den letzten Block stecken, so als hätte es quasi als Fazit irgendeine ernstzunehmende Relevanz.

Dawkins und Hitchens haben natürlich vollkommen recht, wenn sie meinen dem Papst gehört der Prozess gemacht. Über die Aussichtslosigkeit des Vorhabens sind sie sich vermutlich genauso im klaren wie über dessen symbolischen Wert.