Klaus Kinkel über Bildungsmisere: "Die Schulen stehen in Flammen"

Klaus Kinkel, Ex-Außenminister und Vorsitzender der Telekom-Stiftung, übt harte Kritik am Reparaturbetrieb Schule und an mangelnden Investitionen in Bildung.

"Unsere Schulen sind ein schlecht gemachter Reparaturbetrieb für frühe Versäumnisse." Bild: Deutsche Telekom Stiftung

taz: Herr Kinkel, die OECD hat Deutschland erneut ein mittelmäßiges Zeugnis für seine Bildungsergebnisse ausgestellt. Gehen dem Ex-Außenminister diese Einmischungen nicht langsam auf die Nerven?

Klaus Kinkel: Überhaupt nicht. Ich bin froh, dass da jemand den Finger auf die Wunde legt. Wir brauchen offenbar diesen Kick von außen, sonst kommen wir nicht in die Gänge.

Sie meinen, es wird zu wenig Schulreform gemacht?

Es wird eine Menge getan ja, aber mir fehlt die Fokussierung. Die Politik redet zwar viel über Bildung. Aber bei den essenziellen Fragen geht sie nicht wirklich in die Tiefe. Wenn ich mir zum Beispiel anschaue, dass es dem Bund verboten ist, mit den Ländern gemeinsam an einer guten Schule zu arbeiten, dann fasse ich mir an den Kopf.

Wieso so undiplomatisch, Herr Kinkel?

Weil uns die Zeit davon läuft. Wir sind eine der Top-Wirtschaftsnationen, beim Export sogar Weltmeister. Technologisch gesehen, befinden wir uns aber nur auf Platz 11 in der Welt. Wenn wir diesen Platz auch nur halten wollen, müssen wir uns gewaltig anstrengen. Und das tun wir leider nicht.

Kann man Bildung nur an Rankings orientieren?

Nein, das allein sollte man nicht tun. Es geht letztlich um die Kinder. Darum, ihre wunderbare Neugier wach zu halten und um ihre Chancen in der Gesellschaft. Aber genau da liegt der Hase im Pfeffer. Wir lassen unglaublich viele Talente liegen - und deswegen haben wir ein technologisches und demografisches Problem. In den Wachtumsregionen unserer Republik geht uns der gute Nachwuchs bereits aus. Jeder weiß, dass die Wirtschaft vor einem dramatischen Fachkräftemangel steht. Der VDI beklagt, dass bis zu 100.000 Ingenieure fehlen.

Sprechen Sie jetzt aus Sicht der Telekom oder als besorgter Bürger?

Die Telekom, deren gemeinnütziger Stiftung ich vorstehe, wird ihren Fachkräftebedarf wohl decken können. Wir können uns die Besten aussuchen - immer noch. Aber wie sieht's bei den technologisch orientierten Mittelständlern aus? Woher soll unser Jobmotor den neugierigen Nachwuchs bekommen, wenn wir jedes Jahr ein Fünftel eines Jahrgangs als Risikoschüler entlassen? Wenn Sie fünf Kinder haben, dann lieben und fördern Sie doch alle fünf - und lassen nicht zu, dass eines nicht richtig lesen und rechnen lernt.

Das ist schlimm, Herr Kinkel, keine Frage, aber auch nicht brandneu. Ich wundere mich ein bisschen, dass Ihnen das erst als Chef der Telekom-Stiftung auffällt. Wieso haben Sie das so nicht als Politiker gesagt? Sie waren erste Liga, ihr Wort hatte Gewicht.

Damals war es erst sechs Minuten vor 12. Aber ich will mich nicht rausreden. Ich habe mich als Minister zwangsläufig vor allem auf Justiz- und Außenpolitik konzentriert. Ich habe nicht wirklich gewusst, wie sehr wir mit unseren Schulen hinterherhinken. Ich habe in meinen acht Jahren als Stiftungschef viel dazu gelernt - und ich bin auch erschrocken.

Worüber?

Dass unser Bildungssystem von der Basis im Kindergarten bis hinauf zur Spitze seiner Universitäten nicht mehr Spitze ist. Wir müssen uns auf die Hinterbeine stellen. Wenn wir wirklich Technologienation bleiben wollen, müssen wir uns anstrengen, gewaltig anstrengen. Besonders in den Schulen, sie verlieren zu viele Jugendliche.

Warum ist das so, Herr Kinkel?

Da gibt es nicht nur einen Grund. Ein wichtiger ist, dass wir in der frühkindlichen Bildung zu spät und zum Teil auch falsch mit den Kleinen lernen. Diese Kinder sind wahnsinnig interessiert, dass weiß jeder, der Kinder oder Enkel hat. Aber wir nehmen ihre Neugier und ihren Forscherdrang auf eine völlig unzureichende Art auf. So rauben wir vielen Kindern den Schwung, der ihnen dann in der Schule fehlt.

Aber in der Schule geht das Lernen dann doch richtig los!

Mir kommt die Schule manchmal eher wie ein Reparaturbetrieb für frühe Versäumnisse vor - und zwar ein schlecht gemachter. Die Schule kann Rückstände der Kinder kaum mehr kompensieren. Dafür hat sie zu wenig Zeit und dafür hat sie auch zu viele Gelenk- und Übergangsstellen, an denen viele dieser Kinder hängen bleiben. Und wir investieren viel zu wenig, das hat die neueste OECD-Studie wieder gezeigt. Wir tun vor allem zu wenig für jene Schulen, in denen es wirklich brennt. Bildlich gesprochen stehen viele deutsche Schulen in Flammen - und wir versuchen, den Brand mit einem Löscheimerchen zu ersticken.

Sie meinen die Hauptschulen?

Es geht nicht nur um die Hauptschulen, sondern auch um bestimmte städtische Viertel, in denen sich die Probleme der Migration und des schwachen sozialen Hintergrunds oftmals konzentrieren. Die Hauptschulen sind nur ein Symbol dafür, was unser Schulsystem Kindern teilweise zumutet: Es konzentriert die Verlierer und schafft, verzeihen sie, Lumpensammlerschulen. Es entstehen sehr ungleiche Startchancen. Aber das muss uns alle angehen, weil wir diese Kinder und ihre Talente alle wertschätzen müssen - und weil sie für unsere Zukunft einfach brauchen!

Die Politik unternimmt so einiges, gerade hat Frau Schavan angekündigt, 1.000 Bildungslotsen einzustellen, die schwachen Schülern den Weg weisen.

Frau Schavan gibt sich viel Mühe, und ich werde jetzt nicht eine sinnvolle Maßnahme kritisieren. Aber es ist so, wie ich es schon für den Kindergarten und unser generelles Konzept beschrieben habe: Zu spät, zu wenig, zu zögerlich. Mit 1.000 Bildungslotsen beheben wir nicht das strukturelle Problem, das wir haben: 20 Prozent Risikoschüler, fast 80.000 Schulabbrecher und neben unserer dualen Ausbildung ein so genanntes Übergangssystem, in dem 400.000 Jugendliche Warteschleifen drehen. Wir haben, kurz gesagt, unten nicht die Breite, die wir brauchen, um oben richtig gut zu sein. Statt anzupacken, streiten sich Bund und Länder, wer eigentlich wo hinfassen darf.

Sie sind gegen diesen Kompetenzstreit?

Selbstverständlich. Ich bin da auch nicht immer mit meiner Partei zufrieden. Es kann doch nicht sein, dass Frau Schavan gute Ideen hat, wie etwa, in Brennpunktschulen gezielt Hauptschüler zu unterstützen - und die Länder mauern. Es versteht kein Bürger, dass wir Bildungsstandards für ganz Deutschland aufgestellt haben, sie aber überall anders oder gar nicht umgesetzt werden. Und es ist eine Sünde, dass wir in der Lehrerausbildung nicht vorankommen. Die Konferenz der Kultusminister ist da ihrer Verantwortung nicht gerecht geworden.

Warum nicht?

Bei uns verabschiedet sich in den kommenden fünf Jahren eine halbe Lehrergeneration in den Ruhestand. Aber wir haben nicht genug gut ausgebildete Ersatzleute. Das kann doch nicht wahr sein. Ein zentrales Problem ist, dass die Hochschulen die Lehrerausbildung, inbesondere die MINT-Lehrerausbildung überhaupt nicht ernst nehmen, also Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik. Das läuft bei den Unis nebenher.

Und die didaktische Ausbildung fehlt vollkommen. Daher rührt für die Menschen das Schreckensfach Mathematik. Wissen Sie, das treibt mich um. Alle reden immer, wie wichtig Bildung ist - und gleichzeitig gehen uns die guten Lehrer aus! Ich wundere mich überhaupt nicht darüber, dass die Bürger manchmal über die Kultusminister schimpfen.

Darf ich Sie nach ihren Konzepten fragen?

Wir müssen zuerst das Kooperationsverbot zwischen Bund und Ländern aufheben, damit wir gemeinsam an der Zukunft arbeiten können. Und dann sollten wir an den Stellschrauben drehen, die wirksam sind: Mehr Konzentration auf den Anfang, die vielen Übergänge in der Schule hinterfragen, die Zahl der Bildungsverlierer drücken - und uns jener Gruppe widmen, die hochmotiviert ist: den Mädchen. Wir lassen die bessere Hälfte unseres Teams auf der Ersatzbank schmoren.

Sie sind ein zorniger Mann, Herr Kinkel. Haben Sie auch einen Traum?

Ich träume davon, dass wir nicht nur reparieren, sondern uns bald der Zukunft zuwenden und die Schulen und Klassenzimmer für das 21. Jahrhundert fit machen. Die digitale Welt bietet viele faszinierende Lernmittel und sie zeigt uns ganz neue Lernmethoden. Man kann das in den vier Modellschulen sehen, die die Telekom-Stiftung fördert. Wenn ich mich zu sehr über das alte Schulsystem ärgere, fahre ich dorthin: Um die Schule von morgen anzuschauen!

Comments

[dirk]

Ich stimme der Einschätzung von Herrn Kinkel uneingeschränkt zu. Es ist einfach unglaublich, wie viel Reibungsverluste durch unser föderales Bildungssystem entstehen und wie viel (ideologisierte) Energie für dieses verschleudert wird, anstatt sie dort einzusetzen, wo sie nötig wäre, nämlich bei den Kindern und Jugendlichen. In einem gebe ich @von Reinecke54 Recht: Nicht die Mädchen brauchen heute unsere verstärkte Aufmerksamkeit, sondern die Jungen.

[iBot]

"Kinder lernen durch Spielen (das sie weitgehend selbst bestimmen sollten) und dies am besten, wenn ihr Umfeld ihnen Sicherheit und Struktur bietet. Die frühe Herausnahme aus dem familären Umfeld bietet aber nicht mehr Sicherheit und Struktur."

Ist eine frühe Hereinnahme in soziale Strukturen, die einen das ganze Leben lang begleiten werden, eine Herausnahme aus dem familiären Umfeld?

[Reinecke54]

Wie bitte? Wir sollen uns "jener Gruppe widmen, die hochmotiviert ist: den Mädchen". Und "wir lassen die bessere Hälfte unseres Teams auf der Ersatzbank schmoren." Lieber herr Kinkel, momentan beschäftigen wir uns doch ausschliesslich mit den mädchen. Die schmoren doch keineswegs auf der ersatzbank, sondern werden vorne und hinten gepampert. Und sie sind keineswegs die bessere sondern die bevorzugte hälfte. Das konnten wir ja kürzlich beim Wissenschaftszentrum Berlin lesen: "Mädchen werden im Mathematik-Unterricht besser benotet als Jungen"

[Jane]

Genau, die Moral und Methoden der Wirtschaften haben rein gar nichts mit der "Bildungsmisere" zu tun. So wie schon seit längerem soll sich "die Bildung" bitte der Wirtschaft anpassen, weil Bildung ja sonst gar keinen Wert besitzt. Das gerade diese permanente Unterwerfung der Schulen und Universitäten unter die ökonomischen Zwänge, die gerade en vouge sind, durchaus zu der "Misere" beigetragen hat, weil es immer nur kurzsichtige Verbesserungen sind (heute brauchen wir mehr Ingenieure, morgen mehr Informatiker...), sieht dieser Mann nicht oder will es nicht sehen. Die heutige Schule und Universität muss man grundelgend kritisieren und das heißt ihre permanente blinde Unterwerfung unter ökonomische Zwänge. Man braucht auch keine gigantischen und teuren Vergleichsstatistiken fahren, um zu wissen, dass 30 Kinder in einer Klasse bisschen viel sind und dass die Lehre, alle Kinder müssten ein und dasselbe lernen, heute nicht mehr aufgeht und in Zukunft noch mehr Probleme bereiten wird als heute. Ich denke nicht, dass wir eine bessere, auf die Wirtschaft gezieltere Ausbildung brauchen, sondern dass wir eine (Aus)Bildung brauchen, die auch außerhalb von beruflicher Arbeit Sinn macht und die am Besten zu erst außerhalb von beruflicher Arbeit Sinn macht. Wir brauchen eine neue Ausrichtung des Wertes von Bildung und daher wirklich tiefgehende Reformen in den Institutionen und nicht bloß eine Rechtsänderung hier und ein Programmverschnitt da und "Bildungslotsen" dort.

[Micha]

Das Gerede von frühkindlicher Bildung nervt. Eltern werden massiv verunsichert, so dass der Alltag der Kinder immer mehr von Zwängen und Krampf geprägt wird (sog. frühkindliche Bildungsangebote).

Kinder lernen durch Spielen (das sie weitgehend selbst bestimmen sollten) und dies am besten, wenn ihr Umfeld ihnen Sicherheit und Struktur bietet. Die frühe Herausnahme aus dem familären Umfeld bietet aber nicht mehr Sicherheit und Struktur.