"Inzwischen liegt mehr als die Hälfte der griechischen Schulden bei der EZB, der EU-Kommission und beim bisherigen Rettungsschirm EFSF. Auch die zusätzlichen 50 Milliarden, von denen nun die Rede ist, würden vor allem an diese europäischen Agenturen fließen."- Das heißt nichts anderes, als dass alle vermögenden Anleger und Privatbanken reichlich Zeit hatten, ihre Gelder aus Griechenland abzuziehen, so dass nun der Steuerzahler ganz allein für die Verluste einstehen muss. Intelligent gemacht, das muss man schon zugeben...
25.07.2012 13:22 Uhr
von berndjoel:
Die EU wurde auch gegründet, um die Lebensbedingungen der Europäer anzugleichen - und zwar nach oben. Es ist Helmut Kohl zu verdanken, dass der Euro kein Dach hat, was seine Mitgliederstaaten gegen Finanzspekulationen schützt. Da helfen auch keine Rettungsschirme, ohne ein vernünftiges gemeinsames Dach wird es nicht gehen. Und das besteht nun mal aus gemeinsamen Eurobonds und die Option der EZB, auch Staatsanleihen kaufen zu können, wie es bei den Zentralbanken in den USA, in Großbritannien und in Japan gang und gäbe ist.
25.07.2012 11:29 Uhr
von Monizer:
@xxx Wovon sprechen Sie?
25.07.2012 11:10 Uhr
von Rastar:
Nun - dreist ist es wohl eher, ausgerechnet Frau Herrmann das Ergebnis der Merkelschen Politik anzulasten!
25.07.2012 10:48 Uhr
von thxyz:
Die Erpressung der Staaten durch apokalyptische Prophezeiungen seitens der Banken für den Fall einer Griechenland-Pleite findet man hier von Daron Acemoglu (MIT) einer gründlichen Kritik unterzogen:
"http://m.ftd.de/artikel/70016009.xml?v=2.0"
Zitat:
"... Im Fall Griechenland haben Banker lange und hartnäckig argumentiert, dass eine Umschuldung überall in der Eurozone - und möglicherweise darüber hinaus - für Ansteckung sorgen würde. Und trotzdem blieb Griechenland letzten Endes kaum eine andere Wahl, als seine Schulden umzustrukturieren und den Wert der Forderungen privater Gläubiger gemessen am Nennwert um rund 75 Prozent zu beschneiden (obwohl vermutlich nicht einmal das ausreichen dürfte, um die Schuldenlast Griechenlands tragfähig zu machen). Dies wurde als "Kreditereignis" gewertet und die Credit Default Swaps somit ausgelöst: Die Kreditausfallversicherungen wurden fällig. Die Hölle ist nicht ausgebrochen Ist die Hölle ausgebrochen? Nein."
Fazit (Zitat): "... Die griechische Zahlungsunfähigkeit hat sich als der berühmte Hund herausgestellt, der nicht gebellt hat. Die Lektion für Europa - und für die USA - ist klar: Es ist an der Zeit damit aufzuhören, auf die Banken zu hören und damit anzufangen, sich auf das zu konzentrieren, was sie tun. Wir müssen die verzerrte politische Ökonomie des Finanzsektors einer Neubewertung unterziehen, bevor die übermäßige Macht der Wenigen noch höhere Kosten auf alle anderen abwälzt."
Financial Times Deutschland ist nun gewiss kein wirtschaftspolitisches Käseblatt.
25.07.2012 10:24 Uhr
von Orwell Huxley:
1. Rating Agenturen dicht machen; denn die verbreiten *wirklich* Angst und Schrecken.
2. Röslers baldiger Rücktritt "hat seinen Schrecken (längst) verloren."
3. Sich unseren griechisch-stämmigen Mitbürgern gegenüber solidarisch zeigen, indem wir ihre Restaurants besuchen und ihre Dienstleistungen in Anspruch nehmen (Änderungsschneidereien, Schuhmacher, FriseurInnen etc.)
4. Alle Zocker zur Verantwortung ziehen, indem man diese ausfindig macht, klar benennt und vor Gericht stellt.
25.07.2012 09:53 Uhr
von Blitzgewitter:
Liebe(r) XXX, welche Politik hat eine Korrespondentin der taz mitzuverantworten? Wer u.a. was in der Euro- Krise zu verantworten hat, hat Dr. Heiner Flassbeck, Chefvolkswirt von UNCTAD anlässlich eines Vortrages am österreichischen Städtetag 2012 unter dem Titel: "Wie ist der EURO noch zu retten?" in einer guten halben Stunde auch für ökonomische Laien dargestellt: http://www.nachdenkseiten.de/?p=13811#h01 Der Wahrheitsgehalt seiner Ausführungen lässt sich am Zustand der Eurozone vier Jahre nach Ausbruch der Finanzkrise messen: Alle Voraussagen sind tatsächlich eingetroffen.
25.07.2012 06:15 Uhr
von Demokratieproblem:
Ob Griechenland 'gerettet' wird oder den Bankrott erklaert, ob es einen kurzfristigen Bankenzusammenbruch gibt oder eine langfristige Enteignung durch Inflation: Die grundlegenden Probleme der europaeischen Politik bleiben ungeloest.
Solange Menschen dumm genug sind, ihre Waehlerstimmen mit geliehenem Geld kaufen zu lassen (Elterngeld, Pendlerpauschale, Hartz4, Investitionsanreize, Landwirtschaftssubventionen etc.), solange sich Gruppenegoismus politisch durchsetzen kann, wird es immer Krisen der Staatsfinanzen geben.
In Suedeuropa kommt noch dazu dass durch den teuren Euro und Konkurrenz aus Deutschland, Osteuropa und Asien die Industrien zusammengebrochen sind oder stark verkleinert wurden. Die Finanzierungsbasis fuer solche Waehlerbestechung ist einfach nicht mehr da.
25.07.2012 00:47 Uhr
von Renegade:
Naja. Es gibt genug ökonomische Kausalitäten, die hier ebenso zum Tragen kommen werden. Fiat paper money, fractional reserve banking, etc. pp. könnte man da anführen.
Und natürlich ist eine Pleite Griechenlands keine schöne Sache, die Frage ist nur, was uns in Zukunft für bessere Optionen bleiben. Menschen wie Frau Herrmann prophezeien ja schon seit Beginn der Krise, dass eine Pleite Griechenlands viel schlimmer wäre, als immer mal wieder ein paar fiktive Milliarden mit Steuergeldern zu refinanzieren. Problematisch ist nur, wenn gerade diese Maßnahmen den unausweichlichen Kollaps immer schlimmer werden lassen, ohne auch nur das geringste dazu beizutragen, ihn abzuwenden...
24.07.2012 22:16 Uhr
von thxyz:
Frau Herrmann meint also, wir sollen so weitermachen wie bisher - damit der zu erwartende Schaden beim irgendwann doch eintretenden unvermeidlichen Crash von Jahr zu Jahr größer wird?
Der Ausstieg Griechenlands aus der Währungsunion wäre vor 2 Jahren noch relativ preiswert gewesen, er ist seitdem teurer für die Allgemeinheit geworden, da inzwischen die meisten Schulden nicht mehr bei den privaten Anlegern sind, und er wird mit jeder weiteren "Rettungs"-Aktion noch teurer.
Also nur Augen schließen und weitermachen. Der ESM reicht ja auch nicht, wie die Autorin sagt, und nächstes Jahr haben wir dann noch größere Probleme.
Wie kann man nur so blind sein.
Die einzige wirkliche Frage ist doch, ob Griechenland überhaupt saniert werden kann, wenn es in der EURO-Zone bleibt.
24.07.2012 18:27 Uhr
von Altländer:
Sehr geehrte Frau Herrmann!
Haben Sie eigentlich schon einmal darüber nachgedacht, was genau Deutschland in Form immer neuer Rettungspakete verpfändet? Neben den Gehältern des öffentlichen Dienstes zwangsläufig alles, was mit dem Sozialstaat zu tun hat. Zusätzlich wird man die Normalverdiener schröpfen. Die Phantasie, man erhalte in der kommenden Notsituation endlich einen Vorwand, die verhasste FDP-Wählerschaft steuerlich auszuquetschen, ist dagegen naiv: Wer vermögend und dann auch noch gut qualifiziert ist, dem stehen heutzutage viele Türen offen. Diese Leute, die übrigens in der Gegenwart bereits weitaus mehr Steuern zahlen, als mancher denkt, werden einfach sagen: „Leckt mich!“ Das wird auch Monsieur Hollande bald merken.
Mit freundlichen Grüßen Ein Durchschnittsverdiener
24.07.2012 18:10 Uhr
von Gibson:
Ich habe zwar keine Argumente und auch null Ahnung von Wirtschaft - dafür bin ich aber ein ultra-rechter Faschist, wähle rechtsextreme Parteien wie die Grünen, die NPD oder die Linkspartei und hasse Philip Rösler, denn der ist für mich nur ein wertloses Schlitzauge - wer bin ich?
a) Jürgen Tritten b) Ulrike Herrmann
24.07.2012 18:06 Uhr
von Fuloeo:
Die mittlerweile leider taz-übliche, ultra-rechte Hetze gegen Philip Rösler - und man merkt ja auch an den Kommentaren hier, wes Geistes Kind die taz-Leser sind. Wäre der Herr Rösler in Deutschland geboren, hätte kein vietnamesisches Aussehen und wäre bei den Grünen, dann würden die taz -Leser ihm für die gleichen Aussagen zujubeln. Stattdessen hetzen die Faschisten ohne Argumenten in ihrem blinden Fremdenhass gegen Herrn Rösler und verdecken so den Blick auf die Wahrheit.
Nie wieder Krieg - nie wieder Nazis.
24.07.2012 17:34 Uhr
von wolfgang schulz:
Man weiss garnicht, wo man anfangen soll bei diesem Quatschartikel. Sind jetzt Spanien und Italien pleite oder nicht? Sollte sich Frau Herrmann mal mit sich einigen. Dann schreibt sie, dass der ESM fürn A... ist, soll aber gefälligst den Griechen weiter Geld rüberschieben, was ja nicht die Griechen kriegen, sondern die Banken, oder Schuldner oder Gläubiger oder sonstewer. Fakt ist doch, es gibt so an die 9 Billionen Staats- und Bankenschulden in Südeuropa. Und wenn die - so wohl Frau Herrman - von enthysterisierten Investoren weiter zum Sparzins möglichst mit langer Laufzeit - sagen wir mal 100 Jahre - finanziert werden, dann wird alles gut. Ist also nur ein mentales Problem, kein ökonomisches. Dass Europa Schulden macht als gäbs kein Morgen und das schon seit Jahrzehnten ist also auch nur ein Psycho-Problem, kein ökonomisches. Warum bitte sollen Leute, die Ramschpapiere kaufen sollen, keinen Risikoaufschlag verlangen? Vor der Euroeinführung musste man für Kredite auch mal locker 8 oder 10 Prozent Zinsen zahlen. Da hatte man sich dann überlegt, ob die Anschaffung nötig war oder nicht. Und jetzt. Wir hamms ja. Raus mit der Knete. Aber nochmal kurz im Ernst: Griechenlands Gelder liegen in der Schweiz, da liegen sie sicher, Italien ist pleite, Spanien auch, und es wird rummsen. Muss es. Kann garnicht anders. Wäre 2008 billiger gekommen. Der Schirm kann nicht für 9 Billionen gespannt werden.
24.07.2012 17:13 Uhr
von Christian Schmidt:
Ein wunderbarer Kommentar - das stimmt alles 100%.
24.07.2012 17:10 Uhr
von Iannis:
Sie mögen ja Recht haben Frau Hermann, aber wenn Sie das verstehen und Ihre Leser das verstehen, warum versteht es dann der Vizekanzler und Wirtschaftsminister der Bundesrepublik Deutschland nicht?
Kann es sein, dass er ganz einfach etwas unterbelichtet ist in Wirtschaftsfragen?
24.07.2012 16:34 Uhr
von deviant:
Lasst die FDP ruhig machen. Lasst die CDU ihren bornierten Giftmüll verbreiten. Lasst die Apologeten des ungezügelten Kapitalismus ihre Dogmen umsetzen. Lasst sie machen.
Erst wenn die Menschen erkennen, was Kapitalismus ist und das er nichts, aber auch gar nichts mit wirtschaftlicher Vernunft zu tun hat, wird wieder Demokratie möglich sein. Die Menschen scheinen langsam zu begreifen, dass unbegrenztes Wachstum auf einem begrenzten Planeten nicht möglich ist, dass geplante Obsoleszenz und Überflussgesellschaft nicht in ihrem Sinne sind, nicht nur, weil das iPhone nach eineinhalb Jahren geplant kaputt geht oder weil in Afrika die Menschen daran krepieren, sondern weil etwas grundsätzlich nicht stimmt, wenn ein System nur dadurch funktionieren kann. Sie fragen sich, warum Rendite über Menschenleben steht und dafür sogar mit Lebensmitteln gehandelt wird. Aber sie stellen das System selbst noch nicht in Frage, nur Aspekte davon. Darum handelt es sich nicht um Kritik am Kapitalismus, sondern nur im Kritik im Kapitalismus - der aber ist bereits so hoffähig, dass er selbst in den Öffentlich-rechtlichen angekommen ist. Opium für das Volk.
Kapitalismus ist notwendigerweise Totalitarismus und wird immer solchen hervorbringen; er ist antidemokratisch. Zügeln oder bändigen kann man ihn nicht, er muss implodieren. Darum lasst sie machen.
24.07.2012 16:31 Uhr
von Bernd Boltershagen:
Es hilft alles nichts Frau Herrmann. Das Problem ist doch viel tiefgründiger. Der Euro als ungedeckte Papierwährung wird in jedem Fall kein Vertrauen mehr bekommen. Das ganze auf Schulden aufgebaute Währungskartenhaus fällt gerade zusammen. Es wird zwar bitter werden, aber wir werden um eine Währungsreform nicht herum kommen. Wir müssen wieder zu "echtem Geld" zurückkehren und ein weltweites Kurantwährungssystem aufbauen. Dann gibt es keine schwankenden Wechselkurse mehr geben. Auch die hemmungslose Staatsverschuldung sowie das Zockertum der Finanzindustrie wird nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch nicht mehr möglich sein.
24.07.2012 16:08 Uhr
von Anonym:
"Spanien und Italien könnten ihre Schulden bedienen – wenn nicht panische Investoren in den Käuferstreik treten und die Zinsen in die Höhe treiben würden."
Liebe Frau Hermann, wie wahr! Der in Ihrer Schilderung irrational handelnde Investor kann und will nur noch ungern Schulden von potentiellen Pleitestaaten mehr kaufen! Was ein Schwein!
Sicherlich kann man die Bürger planwirtschaftlich über die EZB, über ESM und schlussendlich mit direkter Polizeigewalt dazu zwingen, weiter Leistungen gegen Pleiteanleihen zu erbringen. Aber die Schulden sind einfach zu gross, die systematische Ungerechtigkeit des permanenten Bailouts von Banken und Politikern unglaublich. Sind sie wirklich dafür?
Es wird meines Erachtens Zeit, dass endlich mal die Aktionäre und Gläubiger für ihre Fehlinvestitionen bluten müssen (durch Bank/Staatspleite), nicht die Oma von nebenan (durch Nullzinsen+Inflation).
Wenn eine Pleite das System zerstören kann, wie sie in Ihrem Artikel annehmen, dann ist das System eh schon kaputt, oder?
24.07.2012 15:52 Uhr
von Marion Böker:
Guter Artikel. Dagegen herrscht der hier angesprochene blanke Populismus, ohne jede Ahnung von den Reaktionen, den Regeln und der Psychologie der Finanzmärkte. Und das lässt eine/r doch aus der Haut fahren, dass wir einen Wirtschaftsminister bezahlen, der keine Ahnung hat, der mit seiner Aussage sofort die Instabilität des Eurozone und Deutschlands an den Dax (gestern -3 %) und Moodies und co signalisiert hat. Macht er das nun in der Tat aus Nichtwissen (gehört er entlassen) oder mit Absicht (gehört er entlassen), in beiden Fällen hat er quasi die Hörner für eine neue Zockrunde gegen die EU-Bürger_innen geblasen. Letztere arbeiten für wenig, unablässig, produzieren in allen EU Staaten, und wer nicht bezahlt arbeitet hat und auch die Hände voller Arbeiten, für die der Staat die Dienste gestrichen hat. Moodies weiss das, belässt AAA, aber es bleibt unser Minister für Wirtschaft, der vielleicht die ganze EU und ihre Regeln loswerden will,für einen ungehemmten Liberalismus? Hat ihn jemand noch ein Sümmchen bezahlt? Welche Lobby war es? Das mag an Verschwörungstheorie anknüpfen. Also zurück zur mangelnden Qualifikation im Minister/innenamt, die sich häuft. Warum also bildet Merkel nicht das Kabinett um, oder besser, wann? Will sie mit diesem in den Wahlkampf ziehen? Könnten wir die Wahlen nur vorziehen. Nur selbst das würde keine/r wollen, denn auch das wäre ein Signal der Instabilität. Oder: wie könnten vorzeitige Wahlen gut plaziert werden, als starke Aussage: Deutschland hat nicht nur Jahrzehnte von der EU profitiert, sie steht auch dazu und zum solidarischen Modell und einer EU. die sich in der Krise weiter entwickelt.
24.07.2012 15:12 Uhr
von Bernd:
Ach Ulli, ist das peinlich - einfach mal irgendwas hinschreiben, nicht nachdenken, hauptsache, es passt irgendwie in das links-dumme Weltbild. Platt und dämlich - wie fast alle taz-Artikel.
24.07.2012 14:53 Uhr
von Thorsten Haupts:
Die Konservativen verstehen es sehr gut. Sie bevorzugen nur ein Ende mit Schrecken gegen einen Schrecken ohne Ende. Geschmackssache ...
24.07.2012 14:32 Uhr
von Carlo:
Ulrike Herrmann soll endlich aufhören, sich den Finanzmärkten zu Ihrer Verwendung anzubiedern. Es ist kein Naturgesetz, es ist völliger Stuss! Leider ist Robert Kurz gestorben, welcher wenigstens die Sicht, durch die trübe Propaganda aller Mainstreammedien, mal durchsichtig und die Grundlage für den Widerstand, oder gar den Angriff gesetzt hat.
In Memoriam Robert Kurz
24.07.2012 14:27 Uhr
von kric:
Die Massenpsychose "Wir blechen, die Griechen kassieren" ist wirklich erschreckend weit verbreitet, bitte ab sofort täglich so eine Klarstellung.
24.07.2012 14:20 Uhr
von XXX:
Liebe Frau Herrmann, nur nochmal zur Erinnerung: Dass die Schulden Griechenlands jetzt zum Großteil bei uns EU-Bürgern liegen und nicht mehr bei den Bankstern ist die Schuld einzig und allein der von Ihnen mitzuverantwortenden Politik! Das jetzt als Argument zu verwenden, warum man noch mehr Geld hinterherwerfen soll, ist schon reichlich dreist.
Leserkommentare
25.07.2012 16:17 Uhr
von Spartacus:
"Inzwischen liegt mehr als die Hälfte der griechischen Schulden bei der EZB, der EU-Kommission und beim bisherigen Rettungsschirm EFSF. Auch die zusätzlichen 50 Milliarden, von denen nun die Rede ist, würden vor allem an diese europäischen Agenturen fließen."-
Das heißt nichts anderes, als dass alle vermögenden Anleger und Privatbanken reichlich Zeit hatten, ihre Gelder aus Griechenland abzuziehen, so dass nun der Steuerzahler ganz allein für die Verluste einstehen muss. Intelligent gemacht, das muss man schon zugeben...
25.07.2012 13:22 Uhr
von berndjoel:
Die EU wurde auch gegründet, um die Lebensbedingungen der Europäer anzugleichen - und zwar nach oben. Es ist Helmut Kohl zu verdanken, dass der Euro kein Dach hat, was seine Mitgliederstaaten gegen Finanzspekulationen schützt. Da helfen auch keine Rettungsschirme, ohne ein vernünftiges gemeinsames Dach wird es nicht gehen. Und das besteht nun mal aus gemeinsamen Eurobonds und die Option der EZB, auch Staatsanleihen kaufen zu können, wie es bei den Zentralbanken in den USA, in Großbritannien und in Japan gang und gäbe ist.
25.07.2012 11:29 Uhr
von Monizer:
@xxx Wovon sprechen Sie?
25.07.2012 11:10 Uhr
von Rastar:
Nun - dreist ist es wohl eher, ausgerechnet Frau Herrmann das Ergebnis der Merkelschen Politik anzulasten!
25.07.2012 10:48 Uhr
von thxyz:
Die Erpressung der Staaten durch apokalyptische Prophezeiungen seitens der Banken für den Fall einer Griechenland-Pleite findet man hier von Daron Acemoglu (MIT) einer gründlichen Kritik unterzogen:
"http://m.ftd.de/artikel/70016009.xml?v=2.0"
Zitat:
"... Im Fall Griechenland haben Banker lange und hartnäckig argumentiert, dass eine Umschuldung überall in der Eurozone - und möglicherweise darüber hinaus - für Ansteckung sorgen würde. Und trotzdem blieb Griechenland letzten Endes kaum eine andere Wahl, als seine Schulden umzustrukturieren und den Wert der Forderungen privater Gläubiger gemessen am Nennwert um rund 75 Prozent zu beschneiden (obwohl vermutlich nicht einmal das ausreichen dürfte, um die Schuldenlast Griechenlands tragfähig zu machen). Dies wurde als "Kreditereignis" gewertet und die Credit Default Swaps somit ausgelöst: Die Kreditausfallversicherungen wurden fällig.
Die Hölle ist nicht ausgebrochen
Ist die Hölle ausgebrochen? Nein."
Fazit (Zitat):
"... Die griechische Zahlungsunfähigkeit hat sich als der berühmte Hund herausgestellt, der nicht gebellt hat. Die Lektion für Europa - und für die USA - ist klar: Es ist an der Zeit damit aufzuhören, auf die Banken zu hören und damit anzufangen, sich auf das zu konzentrieren, was sie tun. Wir müssen die verzerrte politische Ökonomie des Finanzsektors einer Neubewertung unterziehen, bevor die übermäßige Macht der Wenigen noch höhere Kosten auf alle anderen abwälzt."
Financial Times Deutschland ist nun gewiss kein wirtschaftspolitisches Käseblatt.
25.07.2012 10:24 Uhr
von Orwell Huxley:
1. Rating Agenturen dicht machen; denn die verbreiten
*wirklich* Angst und Schrecken.
2. Röslers baldiger Rücktritt "hat seinen Schrecken (längst) verloren."
3. Sich unseren griechisch-stämmigen Mitbürgern gegenüber solidarisch zeigen, indem wir ihre Restaurants besuchen und ihre Dienstleistungen in Anspruch nehmen (Änderungsschneidereien, Schuhmacher, FriseurInnen etc.)
4. Alle Zocker zur Verantwortung ziehen, indem man diese ausfindig macht, klar benennt und vor Gericht stellt.
25.07.2012 09:53 Uhr
von Blitzgewitter:
Liebe(r) XXX,
welche Politik hat eine Korrespondentin der taz mitzuverantworten?
Wer u.a. was in der Euro- Krise zu verantworten hat, hat Dr. Heiner Flassbeck, Chefvolkswirt von UNCTAD anlässlich eines Vortrages am österreichischen Städtetag 2012 unter dem Titel: "Wie ist der EURO noch zu retten?" in einer guten halben Stunde auch für ökonomische Laien dargestellt: http://www.nachdenkseiten.de/?p=13811#h01
Der Wahrheitsgehalt seiner Ausführungen lässt sich am Zustand der Eurozone vier Jahre nach Ausbruch der Finanzkrise messen: Alle Voraussagen sind tatsächlich eingetroffen.
25.07.2012 06:15 Uhr
von Demokratieproblem:
Ob Griechenland 'gerettet' wird oder den Bankrott erklaert, ob es einen kurzfristigen Bankenzusammenbruch gibt oder eine langfristige Enteignung durch Inflation: Die grundlegenden Probleme der europaeischen Politik bleiben ungeloest.
Solange Menschen dumm genug sind, ihre Waehlerstimmen mit geliehenem Geld kaufen zu lassen (Elterngeld, Pendlerpauschale, Hartz4, Investitionsanreize, Landwirtschaftssubventionen etc.), solange sich Gruppenegoismus politisch durchsetzen kann, wird es immer Krisen der Staatsfinanzen geben.
In Suedeuropa kommt noch dazu dass durch den teuren Euro und Konkurrenz aus Deutschland, Osteuropa und Asien die Industrien zusammengebrochen sind oder stark verkleinert wurden. Die Finanzierungsbasis fuer solche Waehlerbestechung ist einfach nicht mehr da.
25.07.2012 00:47 Uhr
von Renegade:
Naja. Es gibt genug ökonomische Kausalitäten, die hier ebenso zum Tragen kommen werden. Fiat paper money, fractional reserve banking, etc. pp. könnte man da anführen.
Und natürlich ist eine Pleite Griechenlands keine schöne Sache, die Frage ist nur, was uns in Zukunft für bessere Optionen bleiben. Menschen wie Frau Herrmann prophezeien ja schon seit Beginn der Krise, dass eine Pleite Griechenlands viel schlimmer wäre, als immer mal wieder ein paar fiktive Milliarden mit Steuergeldern zu refinanzieren. Problematisch ist nur, wenn gerade diese Maßnahmen den unausweichlichen Kollaps immer schlimmer werden lassen, ohne auch nur das geringste dazu beizutragen, ihn abzuwenden...
24.07.2012 22:16 Uhr
von thxyz:
Frau Herrmann meint also, wir sollen so weitermachen wie bisher - damit der zu erwartende Schaden beim irgendwann doch eintretenden unvermeidlichen Crash von Jahr zu Jahr größer wird?
Der Ausstieg Griechenlands aus der Währungsunion wäre vor 2 Jahren noch relativ preiswert gewesen, er ist seitdem teurer für die Allgemeinheit geworden, da inzwischen die meisten Schulden nicht mehr bei den privaten Anlegern sind, und er wird mit jeder weiteren "Rettungs"-Aktion noch teurer.
Also nur Augen schließen und weitermachen. Der ESM reicht ja auch nicht, wie die Autorin sagt, und nächstes Jahr haben wir dann noch größere Probleme.
Wie kann man nur so blind sein.
Die einzige wirkliche Frage ist doch, ob Griechenland überhaupt saniert werden kann, wenn es in der EURO-Zone bleibt.
24.07.2012 18:27 Uhr
von Altländer:
Sehr geehrte Frau Herrmann!
Haben Sie eigentlich schon einmal darüber nachgedacht, was genau Deutschland in Form immer neuer Rettungspakete verpfändet? Neben den Gehältern des öffentlichen Dienstes zwangsläufig alles, was mit dem Sozialstaat zu tun hat. Zusätzlich wird man die Normalverdiener schröpfen.
Die Phantasie, man erhalte in der kommenden Notsituation endlich einen Vorwand, die verhasste FDP-Wählerschaft steuerlich auszuquetschen, ist dagegen naiv: Wer vermögend und dann auch noch gut qualifiziert ist, dem stehen heutzutage viele Türen offen. Diese Leute, die übrigens in der Gegenwart bereits weitaus mehr Steuern zahlen, als mancher denkt, werden einfach sagen: „Leckt mich!“
Das wird auch Monsieur Hollande bald merken.
Mit freundlichen Grüßen
Ein Durchschnittsverdiener
24.07.2012 18:10 Uhr
von Gibson:
Ich habe zwar keine Argumente und auch null Ahnung von Wirtschaft - dafür bin ich aber ein ultra-rechter Faschist, wähle rechtsextreme Parteien wie die Grünen, die NPD oder die Linkspartei und hasse Philip Rösler, denn der ist für mich nur ein wertloses Schlitzauge - wer bin ich?
a) Jürgen Tritten
b) Ulrike Herrmann
24.07.2012 18:06 Uhr
von Fuloeo:
Die mittlerweile leider taz-übliche, ultra-rechte Hetze gegen Philip Rösler - und man merkt ja auch an den Kommentaren hier, wes Geistes Kind die taz-Leser sind. Wäre der Herr Rösler in Deutschland geboren, hätte kein vietnamesisches Aussehen und wäre bei den Grünen, dann würden die taz -Leser ihm für die gleichen Aussagen zujubeln. Stattdessen hetzen die Faschisten ohne Argumenten in ihrem blinden Fremdenhass gegen Herrn Rösler und verdecken so den Blick auf die Wahrheit.
Nie wieder Krieg - nie wieder Nazis.
24.07.2012 17:34 Uhr
von wolfgang schulz:
Man weiss garnicht, wo man anfangen soll bei diesem Quatschartikel. Sind jetzt Spanien und Italien pleite oder nicht? Sollte sich Frau Herrmann mal mit sich einigen. Dann schreibt sie, dass der ESM fürn A... ist, soll aber gefälligst den Griechen weiter Geld rüberschieben, was ja nicht die Griechen kriegen, sondern die Banken, oder Schuldner oder Gläubiger oder sonstewer. Fakt ist doch, es gibt so an die 9 Billionen Staats- und Bankenschulden in Südeuropa. Und wenn die - so wohl Frau Herrman - von enthysterisierten Investoren weiter zum Sparzins möglichst mit langer Laufzeit - sagen wir mal 100 Jahre - finanziert werden, dann wird alles gut. Ist also nur ein mentales Problem, kein ökonomisches. Dass Europa Schulden macht als gäbs kein Morgen und das schon seit Jahrzehnten ist also auch nur ein Psycho-Problem, kein ökonomisches. Warum bitte sollen Leute, die Ramschpapiere kaufen sollen, keinen Risikoaufschlag verlangen? Vor der Euroeinführung musste man für Kredite auch mal locker 8 oder 10 Prozent Zinsen zahlen. Da hatte man sich dann überlegt, ob die Anschaffung nötig war oder nicht. Und jetzt. Wir hamms ja. Raus mit der Knete.
Aber nochmal kurz im Ernst: Griechenlands Gelder liegen in der Schweiz, da liegen sie sicher, Italien ist pleite, Spanien auch, und es wird rummsen. Muss es. Kann garnicht anders. Wäre 2008 billiger gekommen. Der Schirm kann nicht für 9 Billionen gespannt werden.
24.07.2012 17:13 Uhr
von Christian Schmidt:
Ein wunderbarer Kommentar - das stimmt alles 100%.
24.07.2012 17:10 Uhr
von Iannis:
Sie mögen ja Recht haben Frau Hermann, aber wenn Sie das verstehen und Ihre Leser das verstehen, warum versteht es dann der Vizekanzler und Wirtschaftsminister der Bundesrepublik Deutschland nicht?
Kann es sein, dass er ganz einfach etwas unterbelichtet ist in Wirtschaftsfragen?
24.07.2012 16:34 Uhr
von deviant:
Lasst die FDP ruhig machen. Lasst die CDU ihren bornierten Giftmüll verbreiten.
Lasst die Apologeten des ungezügelten Kapitalismus ihre Dogmen umsetzen. Lasst sie machen.
Erst wenn die Menschen erkennen, was Kapitalismus ist und das er nichts, aber auch gar nichts mit wirtschaftlicher Vernunft zu tun hat, wird wieder Demokratie möglich sein. Die Menschen scheinen langsam zu begreifen, dass unbegrenztes Wachstum auf einem begrenzten Planeten nicht möglich ist, dass geplante Obsoleszenz und Überflussgesellschaft nicht in ihrem Sinne sind, nicht nur, weil das iPhone nach eineinhalb Jahren geplant kaputt geht oder weil in Afrika die Menschen daran krepieren, sondern weil etwas grundsätzlich nicht stimmt, wenn ein System nur dadurch funktionieren kann. Sie fragen sich, warum Rendite über Menschenleben steht und dafür sogar mit Lebensmitteln gehandelt wird. Aber sie stellen das System selbst noch nicht in Frage, nur Aspekte davon.
Darum handelt es sich nicht um Kritik am Kapitalismus, sondern nur im Kritik im Kapitalismus - der aber ist bereits so hoffähig, dass er selbst in den Öffentlich-rechtlichen angekommen ist. Opium für das Volk.
Kapitalismus ist notwendigerweise Totalitarismus und wird immer solchen hervorbringen; er ist antidemokratisch. Zügeln oder bändigen kann man ihn nicht, er muss implodieren. Darum lasst sie machen.
24.07.2012 16:31 Uhr
von Bernd Boltershagen:
Es hilft alles nichts Frau Herrmann. Das Problem ist doch viel tiefgründiger. Der Euro als ungedeckte Papierwährung wird in jedem Fall kein Vertrauen mehr bekommen. Das ganze auf Schulden aufgebaute Währungskartenhaus fällt gerade zusammen.
Es wird zwar bitter werden, aber wir werden um eine Währungsreform nicht herum kommen. Wir müssen wieder zu "echtem Geld" zurückkehren und ein weltweites Kurantwährungssystem aufbauen. Dann gibt es keine schwankenden Wechselkurse mehr geben. Auch die hemmungslose Staatsverschuldung sowie das Zockertum der Finanzindustrie wird nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch nicht mehr möglich sein.
24.07.2012 16:08 Uhr
von Anonym:
"Spanien und Italien könnten ihre Schulden bedienen – wenn nicht panische Investoren in den Käuferstreik treten und die Zinsen in die Höhe treiben würden."
Liebe Frau Hermann, wie wahr! Der in Ihrer Schilderung irrational handelnde Investor kann und will nur noch ungern Schulden von potentiellen Pleitestaaten mehr kaufen! Was ein Schwein!
Sicherlich kann man die Bürger planwirtschaftlich über die EZB, über ESM und schlussendlich mit direkter Polizeigewalt dazu zwingen, weiter Leistungen gegen Pleiteanleihen zu erbringen. Aber die Schulden sind einfach zu gross, die systematische Ungerechtigkeit des permanenten Bailouts von Banken und Politikern unglaublich. Sind sie wirklich dafür?
Es wird meines Erachtens Zeit, dass endlich mal die Aktionäre und Gläubiger für ihre Fehlinvestitionen bluten müssen (durch Bank/Staatspleite), nicht die Oma von nebenan (durch Nullzinsen+Inflation).
Wenn eine Pleite das System zerstören kann, wie sie in Ihrem Artikel annehmen, dann ist das System eh schon kaputt, oder?
24.07.2012 15:52 Uhr
von Marion Böker:
Guter Artikel. Dagegen herrscht der hier angesprochene blanke Populismus, ohne jede Ahnung von den Reaktionen, den Regeln und der Psychologie der Finanzmärkte. Und das lässt eine/r doch aus der Haut fahren, dass wir einen Wirtschaftsminister bezahlen, der keine Ahnung hat, der mit seiner Aussage sofort die Instabilität des Eurozone und Deutschlands an den Dax (gestern -3 %) und Moodies und co signalisiert hat. Macht er das nun in der Tat aus Nichtwissen (gehört er entlassen) oder mit Absicht (gehört er entlassen), in beiden Fällen hat er quasi die Hörner für eine neue Zockrunde gegen die EU-Bürger_innen geblasen. Letztere arbeiten für wenig, unablässig, produzieren in allen EU Staaten, und wer nicht bezahlt arbeitet hat und auch die Hände voller Arbeiten, für die der Staat die Dienste gestrichen hat. Moodies weiss das, belässt AAA, aber es bleibt unser Minister für Wirtschaft, der vielleicht die ganze EU und ihre Regeln loswerden will,für einen ungehemmten Liberalismus? Hat ihn jemand noch ein Sümmchen bezahlt? Welche Lobby war es? Das mag an Verschwörungstheorie anknüpfen. Also zurück zur mangelnden Qualifikation im Minister/innenamt, die sich häuft. Warum also bildet Merkel nicht das Kabinett um, oder besser, wann? Will sie mit diesem in den Wahlkampf ziehen?
Könnten wir die Wahlen nur vorziehen. Nur selbst das würde keine/r wollen, denn auch das wäre ein Signal der Instabilität. Oder: wie könnten vorzeitige Wahlen gut plaziert werden, als starke Aussage: Deutschland hat nicht nur Jahrzehnte von der EU profitiert, sie steht auch dazu und zum solidarischen Modell und einer EU. die sich in der Krise weiter entwickelt.
24.07.2012 15:12 Uhr
von Bernd:
Ach Ulli, ist das peinlich - einfach mal irgendwas hinschreiben, nicht nachdenken, hauptsache, es passt irgendwie in das links-dumme Weltbild. Platt und dämlich - wie fast alle taz-Artikel.
24.07.2012 14:53 Uhr
von Thorsten Haupts:
Die Konservativen verstehen es sehr gut. Sie bevorzugen nur ein Ende mit Schrecken gegen einen Schrecken ohne Ende. Geschmackssache ...
24.07.2012 14:32 Uhr
von Carlo:
Ulrike Herrmann soll endlich aufhören, sich den Finanzmärkten zu Ihrer Verwendung anzubiedern.
Es ist kein Naturgesetz, es ist völliger Stuss!
Leider ist Robert Kurz gestorben, welcher wenigstens die Sicht, durch die trübe Propaganda aller Mainstreammedien, mal durchsichtig und die Grundlage für den Widerstand, oder gar den Angriff gesetzt hat.
In Memoriam Robert Kurz
24.07.2012 14:27 Uhr
von kric:
Die Massenpsychose "Wir blechen, die Griechen kassieren" ist wirklich erschreckend weit verbreitet, bitte ab sofort täglich so eine Klarstellung.
24.07.2012 14:20 Uhr
von XXX:
Liebe Frau Herrmann, nur nochmal zur Erinnerung:
Dass die Schulden Griechenlands jetzt zum Großteil bei uns EU-Bürgern liegen und nicht mehr bei den Bankstern ist die Schuld einzig und allein der von Ihnen mitzuverantwortenden Politik! Das jetzt als Argument zu verwenden, warum man noch mehr Geld hinterherwerfen soll, ist schon reichlich dreist.