Die oppositionelle Freie Syrische Armee hat das umkämpfte Viertel Salaheddin in Aleppo verlassen, Assads Truppen rückten nach. Derweil hat ein Flüchtlingsboot Italien erreicht.
@ ant-ipod - kurz die Antwort auf ihre Frage lautet "ja" (ich glaube auch sonst nicht an Christus - Allah oder den Weihnachtsmann) und das Sie die komplexen Vorgänge nicht verstehen (wollen) , ändert nichts an den (politischen, ökonomischen und militärischen) Realitäten und ist mittlerweile für mich(wie auch anderen ihrer Gesprächspartner) von geringer Relevanz. http://www.sarsura-syrien.com/syrien-niederlage-fuer-fsa-und-soeldner-in-aleppo/ -http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/08/10/armee-macht-weitere-fortschritte-update-zu-syrien-fur-freitag-den-10-august-2012/#more-5212. Ja diese Quellen taugen zu einer detaillierten und schlüssigen Beschreibung der Lage(oftmals mit Namen und "Adresse")- der nach "Ihren" Quellen tote Russe meldete sich hingegen wohlbehalten aus Moskau. Informationstauglich also nicht zuletzt wegen der Details der Nachrichten- und das Lachen, hier sowieso „fehl“ am Platze dürfte ihnen mittlerweile schwerfallen - wenn nicht vergangen sein ...
10.08.2012 20:23 Uhr
von Ant-iPod:
@Kalimbour: Vielen Dank für den interessanten Link. Ich finde die Einmischung dieser Fanatiker sehr bedenklich. Was ich aber nicht glaube ist, das die repräsentativ für die syrische Opposition sind. Ich glaube auch nicht, das die Mehrheit der Syrer die eine Diktatur der Assad durch eine religiöse Diktatur ersetzen wollen. Da ich die syrer nicht für dumm halte, denke ich auch, dass sie sich ihr Land nicht von diesen Eindringlingen wegnehmen lassen.
Es ist gut darauf hinzuweisen, dass es diese Einmischung gibt, aber man sollte diese Gruppen nicht mit der syrischen Opposition verwechseln, nur weil beide gegen Assad sind.
Die Existenz dieser Einmischung kann aus meiner Sicht den Fortbestand des korrupten und mordenden Assad Regimes nicht entschuldigen, rechtfertigen oder so etwas.
Nochmal danke für diesen aufschlussreichen Bericht.
10.08.2012 20:20 Uhr
von toddi:
@ ant-ipod - kurz die Antwort auf ihre Frage lautet "ja" (ich glaube auch sonst nicht an Christus - Allah oder den Weihnachtsmann) und das Sie die komplexen Vorgänge nicht verstehen (wollen) , ändert nichts an den (politischen, ökonomischen und militärischen) Realitäten und ist mittlerweile für mich(wie auch anderen ihrer Gesprächspartner) von geringer Relevanz. http://www.sarsura-syrien.com/syrien-niederlage-fuer-fsa-und-soeldner-in-aleppo/ -http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/08/10/armee-macht-weitere-fortschritte-update-zu-syrien-fur-freitag-den-10-august-2012/#more-5212. Ja diese Quellen taugen zu einer detaillierten und schlüssigen Beschreibung der Lage(oftmals mit Namen und "Adresse")- der nach "Ihren" Quellen tote Russe meldete sich hingegen wohlbehalten aus Moskau. Informationstauglich also nicht zuletzt wegen der Details der Nachrichten- und das Lachen, hier sowieso „fehl“ am Platze dürfte ihnen mittlerweile schwerfallen - wenn nicht vergangen sein ...
10.08.2012 16:08 Uhr
von Kalimbour:
@Anti-Ipod,
na gut, da FOXnews für Sie glaubwürdiger zu sein scheint als SANA oder andere "Schurkenmedien" hoffe ich, dass Sie dieser Bericht von Dietmar Ossenberg (ZDF) zum Nachdenken bringt: http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1700866/K%C3%A4mpfe-in-Aleppo---Assad-in-Geldnot
10.08.2012 12:38 Uhr
von Ant-iPod:
@toddi:
Ist das wirklich Ihr ernst? Sie verlinken hier zu einem Beitrag, der sich an zahlreichen Stellen auf Al-Watan und SANA beruft - den offiziellen Propagandasprachrohren des Assad-Regimes?
Das soll glaubwürdiger sein, als die aus Sicht des Autors offenbar terroristisch motivierten West- und GCC-Presse?
Organe, welche die zivile und politische Opposition in Syrien totschweigen, zivile Massendemonstrationen gegen das Regime nicht eineinziges Mal erwähnt haben, regierungskritische Meinungen noch nie veröffentlicht haben - auch nicht nach 17 Monaten eskalierender, innerstaatlicher Gewalt... Medien, welche die Opposition nur auf den militärischen Widerstand reduzieren und obendrein den Terror der Schabiha-Milizen und der Geheimdienste, die Folter und den Mord der eigenen Truppen verschweigen...
die sollen glaubwürdig sein?
Das war als humoristischer Eintrag gemeint, oder? Lachen kann ich darüber aber nicht.
09.08.2012 23:07 Uhr
von garfield:
@Recherchevorschläge:
nachfrage: was haben die aussagen von syrischen flüchtlingen über die zeit vor dem krieg mit den jetzigen zuständen (sie scheinen sie ja zu kennen)zu tun? wie definieren sie denn verschwörungstheorien?
viele grüße
09.08.2012 19:34 Uhr
von toddi:
Headline: Im Bild - (möglicherweise syrische) Zivilisten bei ihrem (Militaria) Hobby, so "arbeitet" die Syrische Menschenrechtsbeobachtungsstelle in London, solche „Zivilisten“ sind die Mehrzahl der reklamierten toten Zivilisten des og. Duos, die zusammen (ungefähr) 12 Jahre die Schule besucht haben. Wen interessiert was 09.08.12 tatsächlich in Aleppo (und anderswo in Syrien) geschah ,z.B. wird von einem großen (Revolutions)Touristensterben berichtet ;-) folgende Quelle http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/08/09/bodenoperation-in-aleppo-begonnen-update-zu-syrien-fur-donnerstag-den-9-august-2012/#more-5194 ...
09.08.2012 15:10 Uhr
von theVoice:
Also wie TAZ berichtet wollen in Teheran mehrere Staaten über die Lage in Syrien beraten. Es sei zunächst unklar gewesen wer teilnimmt.
Deshalb ergänzend was farsnews.com berichtet: Minister und Botschafter aus u.a. Russland, China, Mauritanien, Indonesien, Georgien, Turkmenistan, Sri Lanka, Ecuador, Afghanistan, Pakistan, Algerien, dem Iraq, dem Oman, Venezuela, aus Indien, Nicaragua, Cuba, dem Sudan, Jordanien, Tunisien and Palestina.
09.08.2012 15:06 Uhr
von Recherchevorschläge:
Vorschlag an die taz:
Interviews mit in Deutschland lebenden SyrerInnen. Syrische Flüchtlinge protestierten gegen Abschiebungsdrohungen bereits seit einigen Jahren, so z.B. in Oldenburg 2010. Dabei erklärten sie in gutem Deutsch die Formen der Diskriminierung und sozialen Ausschlüsse durch das Baath-Regime, wie sie es nannten. Als Yeziden, Kurden, und andere, aus nördlichen und zentralsyrischen Regionen. Ausschluss vom Kauf von Land, von Jobs, von weiterführender Bildung; die Mafia-Strukturen : Erpressung und Kooptation von Familienchefs Seit dem Aufstand März 2011 rufen alle nur noch "Nieder mit Baschar!" Von der Baath-Partei ist kaum noch die Rede.
Offenbar Parallelen zu, Regime in Nordkorea: es war einmal eine Staatspartei, übrig bleiben Mafia-Familien-Clans.
die Informationslage ist nicht besonders schlecht.
Es gibt eben viele Syrer, die sich an diskreditierender Propaganda beteiligen, viele Deutsche, die Verschwörungstheorien anhängen und ihre Repressionsphantasien und anti-Westlichen Phantasien auf Assad und den Krieg projizieren.
auf den englischen wiki Seiten steht häufig etwas anderes oder noch mehr als auf deutschen: http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War_%282011%E2%80%93present%29 schätzt die Zahl der Toten "Estimates of deaths in the conflict vary with figures from 21,050 to 28,795."
Klar gibt es logistische und militärische Unterstützung der FSA durch britische SAS und den CIA. Mit einer Militärstationierung nach einem Sturz Assads oder der Vertreibung seiner Familie kann gerechnet werden, um die jihadistischen Teile des bisherigen Militärbündnisses nicht an die Chemie-Waffen kommen zu lassen, etc.
Wie arbeitet die Syrische Menschenrechtsbeobachtungsstelle in London? Unterschiede zu Human Rights Watch?
Leserkommentare
11.08.2012 10:47 Uhr
von toddi:
@ ant-ipod - kurz die Antwort auf ihre Frage lautet "ja" (ich glaube auch sonst nicht an Christus - Allah oder den Weihnachtsmann) und das Sie die komplexen Vorgänge nicht verstehen (wollen) , ändert nichts an den (politischen, ökonomischen und militärischen) Realitäten und ist mittlerweile für mich(wie auch anderen ihrer Gesprächspartner) von geringer Relevanz. http://www.sarsura-syrien.com/syrien-niederlage-fuer-fsa-und-soeldner-in-aleppo/ -http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/08/10/armee-macht-weitere-fortschritte-update-zu-syrien-fur-freitag-den-10-august-2012/#more-5212. Ja diese Quellen taugen zu einer detaillierten und schlüssigen Beschreibung der Lage(oftmals mit Namen und "Adresse")- der nach "Ihren" Quellen tote Russe meldete sich hingegen wohlbehalten aus Moskau. Informationstauglich also nicht zuletzt wegen der Details der Nachrichten- und das Lachen, hier sowieso „fehl“ am Platze dürfte ihnen mittlerweile schwerfallen - wenn nicht vergangen sein ...
10.08.2012 20:23 Uhr
von Ant-iPod:
@Kalimbour:
Vielen Dank für den interessanten Link. Ich finde die Einmischung dieser Fanatiker sehr bedenklich. Was ich aber nicht glaube ist, das die repräsentativ für die syrische Opposition sind. Ich glaube auch nicht, das die Mehrheit der Syrer die eine Diktatur der Assad durch eine religiöse Diktatur ersetzen wollen.
Da ich die syrer nicht für dumm halte, denke ich auch, dass sie sich ihr Land nicht von diesen Eindringlingen wegnehmen lassen.
Es ist gut darauf hinzuweisen, dass es diese Einmischung gibt, aber man sollte diese Gruppen nicht mit der syrischen Opposition verwechseln, nur weil beide gegen Assad sind.
Die Existenz dieser Einmischung kann aus meiner Sicht den Fortbestand des korrupten und mordenden Assad Regimes nicht entschuldigen, rechtfertigen oder so etwas.
Nochmal danke für diesen aufschlussreichen Bericht.
10.08.2012 20:20 Uhr
von toddi:
@ ant-ipod - kurz die Antwort auf ihre Frage lautet "ja" (ich glaube auch sonst nicht an Christus - Allah oder den Weihnachtsmann) und das Sie die komplexen Vorgänge nicht verstehen (wollen) , ändert nichts an den (politischen, ökonomischen und militärischen) Realitäten und ist mittlerweile für mich(wie auch anderen ihrer Gesprächspartner) von geringer Relevanz. http://www.sarsura-syrien.com/syrien-niederlage-fuer-fsa-und-soeldner-in-aleppo/ -http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/08/10/armee-macht-weitere-fortschritte-update-zu-syrien-fur-freitag-den-10-august-2012/#more-5212. Ja diese Quellen taugen zu einer detaillierten und schlüssigen Beschreibung der Lage(oftmals mit Namen und "Adresse")- der nach "Ihren" Quellen tote Russe meldete sich hingegen wohlbehalten aus Moskau. Informationstauglich also nicht zuletzt wegen der Details der Nachrichten- und das Lachen, hier sowieso „fehl“ am Platze dürfte ihnen mittlerweile schwerfallen - wenn nicht vergangen sein ...
10.08.2012 16:08 Uhr
von Kalimbour:
@Anti-Ipod,
na gut, da FOXnews für Sie glaubwürdiger zu sein scheint als SANA oder andere "Schurkenmedien" hoffe ich, dass Sie dieser Bericht von Dietmar Ossenberg (ZDF) zum Nachdenken bringt: http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1700866/K%C3%A4mpfe-in-Aleppo---Assad-in-Geldnot
10.08.2012 12:38 Uhr
von Ant-iPod:
@toddi:
Ist das wirklich Ihr ernst? Sie verlinken hier zu einem Beitrag, der sich an zahlreichen Stellen auf Al-Watan und SANA beruft - den offiziellen Propagandasprachrohren des Assad-Regimes?
Das soll glaubwürdiger sein, als die aus Sicht des Autors offenbar terroristisch motivierten West- und GCC-Presse?
Organe, welche die zivile und politische Opposition in Syrien totschweigen, zivile Massendemonstrationen gegen das Regime nicht eineinziges Mal erwähnt haben, regierungskritische Meinungen noch nie veröffentlicht haben - auch nicht nach 17 Monaten eskalierender, innerstaatlicher Gewalt... Medien, welche die Opposition nur auf den militärischen Widerstand reduzieren und obendrein den Terror der Schabiha-Milizen und der Geheimdienste, die Folter und den Mord der eigenen Truppen verschweigen...
die sollen glaubwürdig sein?
Das war als humoristischer Eintrag gemeint, oder?
Lachen kann ich darüber aber nicht.
09.08.2012 23:07 Uhr
von garfield:
@Recherchevorschläge:
nachfrage:
was haben die aussagen von syrischen flüchtlingen über die zeit vor dem krieg mit den jetzigen zuständen (sie scheinen sie ja zu kennen)zu tun?
wie definieren sie denn verschwörungstheorien?
viele grüße
09.08.2012 19:34 Uhr
von toddi:
Headline: Im Bild - (möglicherweise syrische) Zivilisten bei ihrem (Militaria) Hobby, so "arbeitet" die Syrische Menschenrechtsbeobachtungsstelle in London, solche „Zivilisten“ sind die Mehrzahl der reklamierten toten Zivilisten des og. Duos, die zusammen (ungefähr) 12 Jahre die Schule besucht haben.
Wen interessiert was 09.08.12 tatsächlich in Aleppo (und anderswo in Syrien) geschah ,z.B. wird von einem großen (Revolutions)Touristensterben berichtet ;-) folgende Quelle http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2012/08/09/bodenoperation-in-aleppo-begonnen-update-zu-syrien-fur-donnerstag-den-9-august-2012/#more-5194 ...
09.08.2012 15:10 Uhr
von theVoice:
Also wie TAZ berichtet wollen in Teheran mehrere Staaten über die Lage in Syrien beraten. Es sei zunächst unklar gewesen wer teilnimmt.
Deshalb ergänzend was farsnews.com berichtet:
Minister und Botschafter aus u.a.
Russland, China, Mauritanien, Indonesien, Georgien, Turkmenistan, Sri Lanka, Ecuador, Afghanistan, Pakistan, Algerien, dem Iraq, dem Oman, Venezuela, aus Indien, Nicaragua, Cuba, dem Sudan, Jordanien, Tunisien and Palestina.
09.08.2012 15:06 Uhr
von Recherchevorschläge:
Vorschlag an die taz:
Interviews mit in Deutschland lebenden SyrerInnen.
Syrische Flüchtlinge protestierten gegen Abschiebungsdrohungen bereits seit einigen Jahren, so z.B. in Oldenburg 2010.
Dabei erklärten sie in gutem Deutsch die Formen der Diskriminierung und sozialen Ausschlüsse durch das Baath-Regime, wie sie es nannten.
Als Yeziden, Kurden, und andere, aus nördlichen und zentralsyrischen Regionen.
Ausschluss vom Kauf von Land, von Jobs, von weiterführender Bildung;
die Mafia-Strukturen : Erpressung und Kooptation von Familienchefs
Seit dem Aufstand März 2011 rufen alle nur noch "Nieder mit Baschar!"
Von der Baath-Partei ist kaum noch die Rede.
Offenbar Parallelen zu, Regime in Nordkorea: es war einmal eine Staatspartei, übrig bleiben Mafia-Familien-Clans.
die Informationslage ist nicht besonders schlecht.
Es gibt eben viele Syrer, die sich an diskreditierender Propaganda beteiligen,
viele Deutsche, die Verschwörungstheorien anhängen und ihre Repressionsphantasien und anti-Westlichen Phantasien auf Assad und den Krieg projizieren.
auf den englischen wiki Seiten steht häufig etwas anderes oder noch mehr als auf deutschen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War_%282011%E2%80%93present%29
schätzt die Zahl der Toten
"Estimates of deaths in the conflict vary with figures from 21,050 to 28,795."
Klar gibt es logistische und militärische Unterstützung der FSA durch britische SAS und den CIA.
Mit einer Militärstationierung nach einem Sturz Assads oder der Vertreibung seiner Familie kann gerechnet werden, um die jihadistischen Teile des bisherigen Militärbündnisses nicht an die Chemie-Waffen kommen zu lassen, etc.
Wie arbeitet die Syrische Menschenrechtsbeobachtungsstelle in London?
Unterschiede zu Human Rights Watch?