Ein so genanntes "Judentor" sei ein angeblich "parasitär" erzielter Treffer. Diese und ähnliche Ansichten werden nicht nur von Einzelnen geäußert - sie kommen aus den Kurven.
wat heute so allet unter Journalismus jehandelt wird...neeneenee...da fasste dir an Kopp...Hannah Arendt dreht sich im Jrabe um. Zurecht!
10.12.2011 19:18 Uhr
von denkendes_Ich:
Also so ein Müll...! Was bitte ist an Unions Kampagne jetzt wieder rechts??? Überlegt doch mal bitte was hier geschrieben wird?! Wenn man unbedingt eine rechtsradikale Bemerkung hören will, dann findet man sie in allen Dingen! Macht doch einfach nur mal die Augen auf...
Mir hat Jemand erzählt, dass ein Rechtsradikaler mal zu ihm meinte...: "Irgendwann kriegen wir euch, egal ob es 10, 20 oder 30 Jahre dauert, wir kommen wieder" als ich es hörte, dachte ich was für ein Scheiß...aber mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher...Geht doch nur mal an die Schulen, an soziale Einrichtunge....schaut euch "unsere" Politiker an?!
„Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.“ [Marie von Ebner-Eschenbach] Denkt mal drüber nach, wenn man so etwas schreibt!!!
10.12.2011 13:00 Uhr
von rainersson:
Da hat es die TAZ in elektronischem Format doch tatsächlich mal wieder auf meinen Frühstückstisch geschafft und hat mich doch gleich wieder daran erinnert, warum ich das Abo vor Jahren gekündigt hab. Diese politisch motivierte Dummheit und Unwissenheit tut wirklich weh. Der Niedergang der TAZ ist m.E. darin begründet, dass der Qualitätsjournalismus des "linken" Spektrums sich inzwischen selbst lieber bei der FAZ gutbezahlt dem diktorischen Diktat eines Redakteurs unterwirft, als sich ständig für einen Hungerlohn genossenschaftlich das Weltbild zurecht zu basteln. Uebrig bleibt dann der Autor dieser Kolumne.
09.12.2011 20:50 Uhr
von Komplexititätsreduktion:
Kühle Geschichte Bro'.
Bei einem Wort, das (die Absicht unterstelle ich einfach mal nach Art und Weise der Aufbereitung des von dir geschilderten Sachverhaltes) nicht Teil des Sprachschatzes sein sollte, im Fussballsport den Geburtshelfer zu geben, hat was.
Und wie du bei der Umsetzung der Thematik den Bogen von einer im allgemeinen Sprachgebrauch als Synonym für Verräter (vergl. Judaslohn) verankerte Begrifflichkeit als originäre Erfindung der Kurve bekommen hast (<- Vorsicht, nicht dass du dich selbst als Antisemit entlarvst und den Fussballfan durch die Begrifflichkeit der 'die kurve' als Sündenbock für Auswüchse im dt. Sport/Kulturbetrieb ausmachst, die weit in die dt. Gesellschaft hinein wirken), wird dir sicher nicht leicht gefallen sein.
Zusammenfassend: Guter Artikel, der der taz sicher viel Freude bereitet hat, so trolliert worden zu sein.
//voll koralle Grüsse und so//
09.12.2011 20:07 Uhr
von StanLibuda:
@Daniel Preissler
"An Gott kommt keiner vorbei.... ausser Stan Libuda!" :-)
Natürlich ist das "U-Bahn-Lied" nicht zu vernachlässigen.Ich konnte jedenfalls die Herren davon überzeugen, in der Bahn ein anderes Lied zu singen. Es macht aber immer noch einen Unterschied, wer warum was singt. Ob mit 2 Promille oder nüchtern. Oder ob man einfach nur blöde ist.
An dieser Stelle möchte ich erwähnen, daß der glorreiche FC Schalke 04 mit dem SC Freiburg die ersten gewesen sind, die Fremdenfeindlichkeit, Rassismus etc. per Vereinssatzung aus dem Stadion verbannten. D. h., wer auch immer sich diesbezüglich äußert kann und wird aus dem Verein ausgeschlossen bzw. aus dem Stadion.
In diesem Sinne Glückauf
09.12.2011 17:30 Uhr
von ZeugeJehovas:
Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt so einen abstrusen Müll hier gelesen habe. Was hat denn die Union-Werbekampagne mit Antisemitismus zu tun? Lächerlich.
09.12.2011 16:37 Uhr
von MontiBurns:
Frei zitiert nach Volker Pispers.. "Wer so einen Schei.. in die Zeitung kackt, sollte verpflichtet werden Aspirin dazu zulegen"
Kann man nicht vielleicht noch den Kapitalismus, die bösen Fans, die Nazis und die kathalische Kirche konstruktiv vergewaltigend in einen Artikel packen...und am Ende dann auch wieder die üblichen Verdächtigen dran schuld...
*kopfschüttelnd auf das Spiel morgen freuen*
09.12.2011 16:02 Uhr
von honeypie:
um gottes willen!
was ist das denn für ein unsinn. heiliger stuhl! wer musste dafür seine haare lassen, herr kraus, an denen sie das herbeigezerrt und zusammengezurrt haben?
08.12.2011 16:30 Uhr
von Kommentar Fan:
@Urgestein - großartiger Kommentar, ich bin völlig begeistert. Er sollte von der taz gleich auf der Titelseite gedruckt werden. Spätestens der Hinweis auf die Internetsuche trifft den Nagel auf den Kopf, von der sich jeder sofort überzeugen kann. Danke! Wieder was gelernt.
08.12.2011 12:57 Uhr
von Daniel Preissler:
@StanLibuda und Mensch, Du... Ich hatte von "verbaler Judenfeindlichkeit" gesprochen (nicht von tatsächlicher) und das im Folgenden erklärt.
@Stan I Auf das U-Bahn-Lied und die vom Autor angesprochene (heute eher überholte) Schiri-Beschimpfung hatte ich mich bezogen. Ich finde das nicht als kleine Ausnahme zu vernachlässigen. In Freiburg singt man das übrigens nicht (ich bin selber Fußballfan). Die meisten Probleme dieser Art sind in Gelsenkirchen wohl drängender d;-)
@Stan II Bezüglich der "Identität" Judas' simme ich Ihnen zu. Fügen Sie bitte gedanklich nach dem Wort Christ im ensprechenden Abschnitt meines ersten Kommentars "avant la lettre" ein. Natürlich wollte Jesus nur das Judentum reformieren (wie Mohammend auch). Dabei (bzw. daraufhin) ist dann allerdings das Christentum entstanden, weshalb sich alle Christen auf Jesus und die Apostel als Religionsbegründer beziehen (währen sie für Juden unwichtig sind - wiederum wie Mohammed auch).
Freundliche Grüße, DP
PS: Ich komme übrigens als Atheist auch an Gott vorbei d;-)
08.12.2011 10:56 Uhr
von Urgestein:
Ganz, ganz schlecht recherchiert.
Punkt eins: Der Begriff "Jew Goal" bzw. "Jewish Goal" kommt nicht "aus der Kurve" der Fussballstadien sondern von der Spielekonsole. Gemeint ist eine unter "Gamern" gemeinhin verachtenswerte Weise die limiterten Möglichkeiten der realistischen Darstellung eines Fussballspiels zu nutzen um ein "leichtes Tor" zu erzielen. Wahrscheinlich vergleichbar dem "Snipern" bei "Ego-Shootern". Das macht den hässlichen Begriff keinesfalls besser, auch wenn man anmerken sollte, dass es sich beim "Zionismus" um eine prinzipiell religionsunabhängige, weltlich-nationalistische Anschauung in Reaktion auf den zunehmenden Antisemitismus im Kerneuropa der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts handelt. Auch wenn sie hauptsächlich von Juden vertreten wurde und wird, ist sie nicht mit dem jüdischen Glauben oder dem Judentum per se gleichzusetzen. Bei den jüdischen Anhängern des Zionismus handelt es sich lediglich um eine kleine, wenngleich einflussreiche, fundamentalistisch ausgerichtete Strömung des Judentums, nicht unähnlich dem erzkonservativ bis faschistoiden "Opus Dei" innerhalb der katholischen Kirche.
Punkt zwei: Die Ansicht, dass Juden die "gute Sache" aus Habgier verraten, ist so alt wie die Kreuzigungsgeschichte Jesu. Sie ist dem christlichen Glauben sozusagen immanent. Zumindest demjenigen, dem die Vorstellung dafür fehlt, dass es auch für Judas eine von Gott (und nicht vom Teufel) zugedachte Rolle in dieser Geschichte gab, und dass es trotz aller Ambivalenz eine tragende Rolle ist. Aber der Mensch sucht das "Böse", Namenlose, das zu Schmähende und Auszugrenzende ja mit Vorliebe bei dem Anderen, Fremden, dem Unergründlichen, weil Unverstandenem. Seien es nun Juden oder "die Kurve", da können sich unreflektierte Fussballfans und ebenso unreflektierte Zeigefingerkommentatoren doch beachtlich nähern.
Punkt drei: Der Begriff des "Jew(ish) Goal" ist im deutschsprachigen Raum praktisch nicht existent, weder in hiesigen Gamer-Foren, noch auf dem real existierenden Fussballplatz. Aber was nicht ist, kann ja noch werden, wenn man es nur laut und lange genug herbeiruft. Schönen Dank schonmal im Voraus.
Fazit: Die Welt ist ja so schlecht. Und im Stadion und unter den Fussballfans ganz besonders. Bei der Internet-Suche nach "Judentor" kriegt man jetzt als erste Treffer diesen Artikel (gleich mehrere Male), und nicht etwa die üblichen Verweise auf mittelalterliche Bau-Relikte, die davon zeugen, dass den Juden das Betreten und Verlassen vieler Städte damals nur durch ein bestimmtes Stadttor erlaubt war. Die "Self-fulfilling Prophecy Mission", in der der Autor hier offensichtlich unterwegs ist, kann so bald als "accomplished" vermeldet werden (und der Vorschlag zum "taz-Mitarbeiter des Monats" ist auch schon raus).
Ganz.grosser.Sport.
08.12.2011 10:11 Uhr
von Peter Bonin:
Dass im Fussballstadion raue Sitten, gelegentlich mit menschenverachtenden Parolen herrschen ist wahrscheinlich so alt wie das Spiel selbst. In großen Menschenmassen gibt es eben stets einen gewissen Prozentsatz an Vollidioten - wie übrigens auch in der Gesellschaft. Dass die Medien - TV, Internet, Radio, Zeitung - über solche Dinge berichten, ist m.E. Teil des Problems ! Wenn man diesem "Gedanken"gut ein Forum gibt, haben doch diese Leute genau das erreicht, was sie wollen ! Manchmal ist Schweigen hier die bessere Wahl ! Meint PB
08.12.2011 08:33 Uhr
von Besserwessi:
Gut angefangen, dann stark nachgelassen, wie der BVB erst die Tage.
"Also doch ein Begriff, der von Nazis erfunden wurde, um ihn dem Fußball, der doch an sich mit so etwas nichts zu tun hat, überzustülpen? "
Mich wundert's, dass die Nazis fuer alles verantwortlich gemacht werden. Antisemitismus und Pogrome gab es schon Jahrhunderte vor den Nazis. Daher vermute ich, dass die Assoziation Jude=Parasit schon vie aelter ist.
08.12.2011 00:59 Uhr
von Mensch, Du Ratte...:
Moin! So sind Menschen... ihre bedrohliche Natur zeigt sich erst, aber deutlich, wenn sie in der Gruppe unterwegs sind. Fussballstadien sind @Daniel Preissler, keine Brutstätten für irgendwas - dafür ist jede Massenkultur einfach zu stumpf - in Stadien wird einfach sichtbar, was sonst Hintergrund wäre. Natürlich geschieht dies auch in anderen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens wie Demos, Parteitagen etc, Sportveranstaltungen mit ihrem genuinen "gut-böse", "wir-die" lassen sich mit jeder Form von Stereotyp "bereichern". England-Deutschland, Frankreich-Italien, Arbeiter - Milionäre, ohne Stereotype nicht denkbar und nicht zu vermarkten. Gott sei Dank wird bei dem ganzen Dreck wenigstens der Antisemitismus nicht mehr vermarktet ;)... Besinnlichen Advent @all
07.12.2011 20:44 Uhr
von StanLibuda:
Mahlzeit! @Daniel Preissler
Fußballstadien sind keine Brutstätten für irgendwas. Dort finden sich max. alle Gesellschaftschichten zusammen. Die sog. "Brutstätte" müßte man woanders suchen.
Ich gehe seit über 40 Jahren ins Stadion. Von dem unsäglichen U-Bahn-Lied abgesehen habe ich in keinem deutschen Stadion Antisemitismus gehört.
Das mag nichts heißen, ich kann nicht überall sein, aber in der Masse gibt es keinen Antisemitismus. Schon gar keine Brutstätten.
Ich bin nicht religös, aber ich kann mich nicht erinnern, daß Jesus Christus Christ war. Jedenfalls hat mir das keiner so beigebracht. Er wollte das Judentum reformieren. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
In diesem Sinne Glückauf
07.12.2011 17:04 Uhr
von Daniel Preissler:
"Völlig unwichtig ist übrigens der Einwand, dass Leute wie Hopp, Mateschitz, Blatter oder Berlusconi keine Juden sind. Schließlich ist die empirisch daherkommende Behauptung, Juden seien alle reich, ja auch falsch."
Sie meinen, Antisemitismus habe am Ende gar nichts mit (Hass auf) Juden zu tun? Hoffentlich haben Sie das nur in einem schwachen Moment aufgeschrieben.
Fußballstadien sind tatsächlich noch immer die Brutstätten der verbalen Judenfeindlichkeit (genauso: Homophobie, Sexismus). Auch wenn die allermeisten Fans "es nicht so meinen", also derlei Sprüche nie als ihre Sichtweise darstellen und verteidigen würden, werden auf diese Weise rassistische Vokabeln tradiert. Zu diesem wichtigen und komplexen Thema, Herr Kraus, haben Sie eine neue Spitze des Eisbergs gut herausgegriffen und besprochen. Und dann kommt so ein anti-deutscher Unsinn hinten nach! Ihr eingangs von mir zitierter Satz klingt wie: "Macht mir nicht meine schöne These mit rationalen Argumenten kaputt!"
Die Rolle des Judas haben sie übrigens auch falsch, zumindest aber zu flach beschrieben. Judas war/ist der personifizierte Verrat für die Christen - er ist aber nicht jüdischer als die anderen Apostel. Er war natürlich Jude (wie Jesus auch), aber eben auch Christ. Problematisch wird es durch die ähnliche Lautung. Dadurch, dass die erste Silbe (Jud-) dieselbe ist, wird es Schreihälsen ermöglicht, Judas zu sagen und Jude zu meinen! Eine Untersuchung hierzu, was genau mit dem Namen Judas verbunden wird und inwieweit das antisemitisch ist, steht meines Wissens aber noch aus.
Leserkommentare
11.12.2011 10:33 Uhr
von benway:
wat heute so allet unter Journalismus jehandelt wird...neeneenee...da fasste dir an Kopp...Hannah Arendt dreht sich im Jrabe um. Zurecht!
10.12.2011 19:18 Uhr
von denkendes_Ich:
Also so ein Müll...!
Was bitte ist an Unions Kampagne jetzt wieder rechts???
Überlegt doch mal bitte was hier geschrieben wird?!
Wenn man unbedingt eine rechtsradikale Bemerkung hören will, dann findet man sie in allen Dingen!
Macht doch einfach nur mal die Augen auf...
Mir hat Jemand erzählt, dass ein Rechtsradikaler mal zu ihm meinte...:
"Irgendwann kriegen wir euch, egal ob es 10, 20 oder 30 Jahre dauert, wir kommen wieder" als ich es hörte, dachte ich was für ein Scheiß...aber mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher...Geht doch nur mal an die Schulen, an soziale Einrichtunge....schaut euch "unsere" Politiker an?!
„Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.“
[Marie von Ebner-Eschenbach]
Denkt mal drüber nach, wenn man so etwas schreibt!!!
10.12.2011 13:00 Uhr
von rainersson:
Da hat es die TAZ in elektronischem Format doch tatsächlich mal wieder auf meinen Frühstückstisch geschafft und hat mich doch gleich wieder daran erinnert, warum ich das Abo vor Jahren gekündigt hab.
Diese politisch motivierte Dummheit und Unwissenheit tut wirklich weh.
Der Niedergang der TAZ ist m.E. darin begründet, dass der Qualitätsjournalismus des "linken" Spektrums sich inzwischen selbst lieber bei der FAZ gutbezahlt dem diktorischen Diktat eines Redakteurs unterwirft, als sich ständig für einen Hungerlohn genossenschaftlich das Weltbild zurecht zu basteln.
Uebrig bleibt dann der Autor dieser Kolumne.
09.12.2011 20:50 Uhr
von Komplexititätsreduktion:
Kühle Geschichte Bro'.
Bei einem Wort, das (die Absicht unterstelle ich einfach mal nach Art und Weise der Aufbereitung des von dir geschilderten Sachverhaltes) nicht Teil des Sprachschatzes sein sollte, im Fussballsport den Geburtshelfer zu geben, hat was.
Und wie du bei der Umsetzung der Thematik den Bogen von einer im allgemeinen Sprachgebrauch als Synonym für Verräter (vergl. Judaslohn) verankerte Begrifflichkeit als originäre Erfindung der Kurve bekommen hast (<- Vorsicht, nicht dass du dich selbst als Antisemit entlarvst und den Fussballfan durch die Begrifflichkeit der 'die kurve' als Sündenbock für Auswüchse im dt. Sport/Kulturbetrieb ausmachst, die weit in die dt. Gesellschaft hinein wirken), wird dir sicher nicht leicht gefallen sein.
Zusammenfassend: Guter Artikel, der der taz sicher viel Freude bereitet hat, so trolliert worden zu sein.
//voll koralle Grüsse und so//
09.12.2011 20:07 Uhr
von StanLibuda:
@Daniel Preissler
"An Gott kommt keiner vorbei.... ausser Stan Libuda!" :-)
Natürlich ist das "U-Bahn-Lied" nicht zu vernachlässigen.Ich konnte jedenfalls die
Herren davon überzeugen, in der Bahn ein
anderes Lied zu singen.
Es macht aber immer noch einen Unterschied, wer
warum was singt. Ob mit 2 Promille oder nüchtern.
Oder ob man einfach nur blöde ist.
An dieser Stelle möchte ich erwähnen, daß der
glorreiche FC Schalke 04 mit dem SC Freiburg
die ersten gewesen sind, die Fremdenfeindlichkeit,
Rassismus etc. per Vereinssatzung aus dem Stadion
verbannten. D. h., wer auch immer sich diesbezüglich äußert kann und wird aus dem Verein ausgeschlossen bzw. aus dem Stadion.
In diesem Sinne
Glückauf
09.12.2011 17:30 Uhr
von ZeugeJehovas:
Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt so einen abstrusen Müll hier gelesen habe.
Was hat denn die Union-Werbekampagne mit Antisemitismus zu tun? Lächerlich.
09.12.2011 16:37 Uhr
von MontiBurns:
Frei zitiert nach Volker Pispers.. "Wer so einen Schei.. in die Zeitung kackt, sollte verpflichtet werden Aspirin dazu zulegen"
Kann man nicht vielleicht noch den Kapitalismus, die bösen Fans, die Nazis und die kathalische Kirche konstruktiv vergewaltigend in einen Artikel packen...und am Ende dann auch wieder die üblichen Verdächtigen dran schuld...
*kopfschüttelnd auf das Spiel morgen freuen*
09.12.2011 16:02 Uhr
von honeypie:
um gottes willen!
was ist das denn für ein unsinn. heiliger stuhl! wer musste dafür seine haare lassen, herr kraus, an denen sie das herbeigezerrt und zusammengezurrt haben?
08.12.2011 16:30 Uhr
von Kommentar Fan:
@Urgestein - großartiger Kommentar, ich bin völlig begeistert. Er sollte von der taz gleich auf der Titelseite gedruckt werden.
Spätestens der Hinweis auf die Internetsuche trifft den Nagel auf den Kopf, von der sich jeder sofort überzeugen kann.
Danke! Wieder was gelernt.
08.12.2011 12:57 Uhr
von Daniel Preissler:
@StanLibuda und Mensch, Du...
Ich hatte von "verbaler Judenfeindlichkeit" gesprochen (nicht von tatsächlicher) und das im Folgenden erklärt.
@Stan I
Auf das U-Bahn-Lied und die vom Autor angesprochene (heute eher überholte) Schiri-Beschimpfung hatte ich mich bezogen. Ich finde das nicht als kleine Ausnahme zu vernachlässigen. In Freiburg singt man das übrigens nicht (ich bin selber Fußballfan). Die meisten Probleme dieser Art sind in Gelsenkirchen wohl drängender d;-)
@Stan II
Bezüglich der "Identität" Judas' simme ich Ihnen zu. Fügen Sie bitte gedanklich nach dem Wort Christ im ensprechenden Abschnitt meines ersten Kommentars "avant la lettre" ein. Natürlich wollte Jesus nur das Judentum reformieren (wie Mohammend auch). Dabei (bzw. daraufhin) ist dann allerdings das Christentum entstanden, weshalb sich alle Christen auf Jesus und die Apostel als Religionsbegründer beziehen (währen sie für Juden unwichtig sind - wiederum wie Mohammed auch).
Freundliche Grüße, DP
PS: Ich komme übrigens als Atheist auch an Gott vorbei d;-)
08.12.2011 10:56 Uhr
von Urgestein:
Ganz, ganz schlecht recherchiert.
Punkt eins: Der Begriff "Jew Goal" bzw. "Jewish Goal" kommt nicht "aus der Kurve" der Fussballstadien sondern von der Spielekonsole. Gemeint ist eine unter "Gamern" gemeinhin verachtenswerte Weise die limiterten Möglichkeiten der realistischen Darstellung eines Fussballspiels zu nutzen um ein "leichtes Tor" zu erzielen. Wahrscheinlich vergleichbar dem "Snipern" bei "Ego-Shootern". Das macht den hässlichen Begriff keinesfalls besser, auch wenn man anmerken sollte, dass es sich beim "Zionismus" um eine prinzipiell religionsunabhängige, weltlich-nationalistische Anschauung in Reaktion auf den zunehmenden Antisemitismus im Kerneuropa der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts handelt. Auch wenn sie hauptsächlich von Juden vertreten wurde und wird, ist sie nicht mit dem jüdischen Glauben oder dem Judentum per se gleichzusetzen. Bei den jüdischen Anhängern des Zionismus handelt es sich lediglich um eine kleine, wenngleich einflussreiche, fundamentalistisch ausgerichtete Strömung des Judentums, nicht unähnlich dem erzkonservativ bis faschistoiden "Opus Dei" innerhalb der katholischen Kirche.
Punkt zwei: Die Ansicht, dass Juden die "gute Sache" aus Habgier verraten, ist so alt wie die Kreuzigungsgeschichte Jesu. Sie ist dem christlichen Glauben sozusagen immanent. Zumindest demjenigen, dem die Vorstellung dafür fehlt, dass es auch für Judas eine von Gott (und nicht vom Teufel) zugedachte Rolle in dieser Geschichte gab, und dass es trotz aller Ambivalenz eine tragende Rolle ist. Aber der Mensch sucht das "Böse", Namenlose, das zu Schmähende und Auszugrenzende ja mit Vorliebe bei dem Anderen, Fremden, dem Unergründlichen, weil Unverstandenem. Seien es nun Juden oder "die Kurve", da können sich unreflektierte Fussballfans und ebenso unreflektierte Zeigefingerkommentatoren doch beachtlich nähern.
Punkt drei: Der Begriff des "Jew(ish) Goal" ist im deutschsprachigen Raum praktisch nicht existent, weder in hiesigen Gamer-Foren, noch auf dem real existierenden Fussballplatz. Aber was nicht ist, kann ja noch werden, wenn man es nur laut und lange genug herbeiruft. Schönen Dank schonmal im Voraus.
Fazit:
Die Welt ist ja so schlecht. Und im Stadion und unter den Fussballfans ganz besonders. Bei der Internet-Suche nach "Judentor" kriegt man jetzt als erste Treffer diesen Artikel (gleich mehrere Male), und nicht etwa die üblichen Verweise auf mittelalterliche Bau-Relikte, die davon zeugen, dass den Juden das Betreten und Verlassen vieler Städte damals nur durch ein bestimmtes Stadttor erlaubt war. Die "Self-fulfilling Prophecy Mission", in der der Autor hier offensichtlich unterwegs ist, kann so bald als "accomplished" vermeldet werden (und der Vorschlag zum "taz-Mitarbeiter des Monats" ist auch schon raus).
Ganz.grosser.Sport.
08.12.2011 10:11 Uhr
von Peter Bonin:
Dass im Fussballstadion raue Sitten, gelegentlich mit menschenverachtenden Parolen herrschen ist wahrscheinlich so alt wie das Spiel selbst. In großen Menschenmassen gibt es eben stets einen gewissen Prozentsatz an Vollidioten - wie übrigens auch in der Gesellschaft. Dass die Medien - TV, Internet, Radio, Zeitung - über solche Dinge berichten, ist m.E. Teil des Problems ! Wenn man diesem "Gedanken"gut ein Forum gibt, haben doch diese Leute genau das erreicht, was sie wollen ! Manchmal ist Schweigen hier die bessere Wahl !
Meint PB
08.12.2011 08:33 Uhr
von Besserwessi:
Gut angefangen, dann stark nachgelassen, wie der BVB erst die Tage.
"Also doch ein Begriff, der von Nazis erfunden wurde, um ihn dem Fußball, der doch an sich mit so etwas nichts zu tun hat, überzustülpen? "
Mich wundert's, dass die Nazis fuer alles verantwortlich gemacht werden.
Antisemitismus und Pogrome gab es schon Jahrhunderte vor den Nazis.
Daher vermute ich, dass die Assoziation Jude=Parasit schon vie aelter ist.
08.12.2011 00:59 Uhr
von Mensch, Du Ratte...:
Moin!
So sind Menschen... ihre bedrohliche Natur zeigt sich erst, aber deutlich, wenn sie in der Gruppe unterwegs sind.
Fussballstadien sind @Daniel Preissler, keine Brutstätten für irgendwas - dafür ist jede Massenkultur einfach zu stumpf - in Stadien wird einfach sichtbar, was sonst Hintergrund wäre.
Natürlich geschieht dies auch in anderen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens wie Demos, Parteitagen etc, Sportveranstaltungen mit ihrem genuinen "gut-böse", "wir-die" lassen sich mit jeder Form von Stereotyp "bereichern".
England-Deutschland, Frankreich-Italien, Arbeiter - Milionäre, ohne Stereotype nicht denkbar und nicht zu vermarkten. Gott sei Dank wird bei dem ganzen Dreck wenigstens der Antisemitismus nicht mehr vermarktet ;)...
Besinnlichen Advent @all
07.12.2011 20:44 Uhr
von StanLibuda:
Mahlzeit! @Daniel Preissler
Fußballstadien sind keine Brutstätten für irgendwas.
Dort finden sich max. alle Gesellschaftschichten zusammen. Die sog. "Brutstätte" müßte man woanders suchen.
Ich gehe seit über 40 Jahren ins Stadion.
Von dem unsäglichen U-Bahn-Lied abgesehen
habe ich in keinem deutschen Stadion
Antisemitismus gehört.
Das mag nichts heißen, ich kann nicht überall
sein, aber in der Masse gibt es keinen Antisemitismus. Schon gar keine Brutstätten.
Ich bin nicht religös, aber ich kann mich nicht
erinnern, daß Jesus Christus Christ war.
Jedenfalls hat mir das keiner so beigebracht.
Er wollte das Judentum reformieren.
Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
In diesem Sinne
Glückauf
07.12.2011 17:04 Uhr
von Daniel Preissler:
"Völlig unwichtig ist übrigens der Einwand, dass Leute wie Hopp, Mateschitz, Blatter oder Berlusconi keine Juden sind. Schließlich ist die empirisch daherkommende Behauptung, Juden seien alle reich, ja auch falsch."
Sie meinen, Antisemitismus habe am Ende gar nichts mit (Hass auf) Juden zu tun? Hoffentlich haben Sie das nur in einem schwachen Moment aufgeschrieben.
Fußballstadien sind tatsächlich noch immer die Brutstätten der verbalen Judenfeindlichkeit (genauso: Homophobie, Sexismus). Auch wenn die allermeisten Fans "es nicht so meinen", also derlei Sprüche nie als ihre Sichtweise darstellen und verteidigen würden, werden auf diese Weise rassistische Vokabeln tradiert. Zu diesem wichtigen und komplexen Thema, Herr Kraus, haben Sie eine neue Spitze des Eisbergs gut herausgegriffen und besprochen. Und dann kommt so ein anti-deutscher Unsinn hinten nach! Ihr eingangs von mir zitierter Satz klingt wie: "Macht mir nicht meine schöne These mit rationalen Argumenten kaputt!"
Die Rolle des Judas haben sie übrigens auch falsch, zumindest aber zu flach beschrieben. Judas war/ist der personifizierte Verrat für die Christen - er ist aber nicht jüdischer als die anderen Apostel. Er war natürlich Jude (wie Jesus auch), aber eben auch Christ. Problematisch wird es durch die ähnliche Lautung. Dadurch, dass die erste Silbe (Jud-) dieselbe ist, wird es Schreihälsen ermöglicht, Judas zu sagen und Jude zu meinen! Eine Untersuchung hierzu, was genau mit dem Namen Judas verbunden wird und inwieweit das antisemitisch ist, steht meines Wissens aber noch aus.
Grüße, DP