Kommentar Pegida und der Dialog : Strikte Weigerung hilft nicht

„den Segen der Kanzlerin....“ ??

Die von „Eilige Intuition“ aufgelisteten Kreise sind doch im Wesentlichen KasperInnen, die Muttis Suppe nicht mehr essen wollen. Deren Segen wollen die ganz bestimmt auch nicht. Da schließe ich mich sogar mal an.

Der Glaube an die Kraft des „bessren“ Arguments ist leider längst dahin. Die da mit bessren Argumenten kommen, wurden zu oft beim Lügen erwischt. Da hilft dann das beste Argument nicht mehr. Es hält außerdem jede_r Diskutant_in ihre/seine Argumente für die bessren, so sie/er denn welche hat. In den fragwürdigen Organisationen geht es übrigens selten um Argumente. Dort wird mit Pseudofakten „argumentiert“, die aus Glauben resultieren. Und wie immer gilt: „Glauben heißt Nichtwissen.“ Oftmals glauben ja Menschen zu wissen, weil sie anderen Menschen glauben, die behaupten, sie würden wissen... Zum Glück leidet ja Lutz Bachmann nicht an Stuhlverhaltung und die braune Kacke bricht sich Bahn. Jederfrau und jedermann, die sich nun von diesem braunen Mist distanzieren, sind zum Dialog gern eingeladen. Vllt. sollte die Jauch-Runde mit einem klugen Kopf statt Jauch wiederholt werden. Ich schlage mal Christian Wulff vor.

Guter Kommentar - Gefahr erkannt.

Sehr geehrte Frau Pohl,

obwohl ich Ihre Haltung grundsätzlich sehr schätze, sehe ich mich außerstande in diesem Kontext Ihre Meinung zu teilen.

Mit was soll ich mit Demokratie-, Verfassungs- und Europagegnern denn "reden"?

Übers Wetter?

Über Neger?

Juden?

Schwule?

Kommunisten?

Ausländer?

Adolf Hitler?

Lutz Bachmann?

Katharina Oertel?

Auschwitz?

Das ist genau so, als wollte ich versuchen mit einem Zeugen Jehovas über die Existenz oder Nichtexistenz Gottes oder mit einem Kreationisten über Darwin zu diskutieren.

Vertane Zeit.

Mit Rassisten, Faschisten, Antisemiten, Homophoben, Islamophoben, Demokratie- oder Abtreibungsgegnern, Holocaustleugnern, Neo- und Altnazis, AfDlern, Kameradschaftlern, Pro-Toitschland und anderen gebrainwasheden Vollspackos kann man nicht und will ich nicht "reden".

Da gibt es schlicht keine Basis.

Außerdem mag ich solche Typen einfach nicht.

Es wäre sehr fatal, sich nicht mit den Menschen auseinanderzusetzt, die da mitlaufen. Da ist die Politik wohl mal wieder gefragt. Frau Merkel könnte z.B. nach Dresden fahren und eine Fragestunde einrichten: "Was Sie schon immer von mir wissen wollten, und sich nie zu fragen getraut haben"

Wenn auch die Linke durch Dialog dazu beitragen kann, dass jene Bürger die sich durch den montäglichen Pegidafleischwolf drehen lassen, nicht zu NPDlern mutieren, dann ist es verdammt nochmal auch deren Pflicht ihren Beitrag dafür zu leisten. Moral wird auf der kanzel gepredigt. Politik wird auf der Straße gemacht. Mit Zugeständnissen gegen Rechts muss solch ein Dialog nichts zu tun haben.

Bin mal wieder im Ausland gewesen und lese nun erschreckt, dass da wieder was dargestellt wird, als wäre es ein Problem in Deutschland. So weit ich die Nachrichten verfolgen konnte, handelt es sich nach wie vor um ein Dresdner Problem.

Hier hat Frau Pohl recht, wenn sie auf die kommunalen Entscheidungsträger hinweist. Herr Bachmann soll mit seinem Bewährungshelfer reden, der wird dafür bezahlt. Ansonsten hat jeder hier in der BRD die Möglichkeit, seine Auffassungen in eine Partei reinzutragen und dort für Mehrheiten zu sorgen. Nicht die Mehrheit muss auf die Minderheit zukommen, sondern die Minderheit muss ihre Wünsche formulieren lernen.

Chapeau, Ines Pohl ! Der erste Kommentar in der taz zum Thema Pegida, den ich voll unterschreiben würde. Es hilft nämlich weder den Dialog zu verweigern, noch alle Pegidisten samt und sonders als rassistische Faschos abzustempeln. Damit würde man sich auf die Stufe derer stellen, die zwar bei Pegida mitmarschieren, aber tatsächlich Schlimmeres im Sinn haben.

Das Rezept für politischen Einfluß in der Zukunft:

1.Mit deftigen Parolen und dem Mäntelchen der Seriosität (Forderungen, "Programm") eine Versammlung/Demo/Spaziergang initiieren.

2. Agressiv und beleidigend, aber polizeifreundlich auftreten, dabei jede Menge Nationalsymbolik hochhalten (wichtig!).

3. Steigerungsraten der Teilnehmerzahlen von ca. 40% erreichen.

4. 3-4 Monate das ganze Ding durchziehen und warten bis die Politik mit Angeboten kommt.

"Strikte Weigerung hilft nicht"

Dialog auch nicht. Am Ende macht die Regierung dann wieder Zugeständnisse, anstatt klare Kante gegen Rechts zu bekennen. Und so geht´s Salamischeibchen für Salamischeibchen Richtung Rechts-Staat.

uff..die taz jetzt auch noch..das ist wie ein schlag in die magengrube.

man muss also reden?ich habe eher das gefühl ich muss mir langsam gedanken übers auswandern machen, wenn das so weiter geht.aber wohin?fast überall in europa sieht es momentan ähnlich aus,das man sich in einem "ernsthaften" dialog mit faschisten und rassisten befindet.

"Ich will die Typen nicht kurieren, ich will sie nicht "verstehen", ich will dass dieser Abschaum verschwindet"... abgesehen davon, dass "Abschaum" für Menschen ein klassischer Nazi-Begriff ist, würde mich interessieren, auf welche Weise Sie dafür sorgen wollen, dass "diese Leute" verschwinden. Manchmal mag man das am wenigsten, was einem sehr nah ist. Ähnlich denken vermutlich einige Pegida-Leute über Mensche wie Sie.

Beide Seiten werden lernen müssen, miteinander auszukommen.

Frau Pohl liegt hier falsch, meiner Ansicht nach. Sie wir dürften Pegida nicht ausgrenzen, sonst könnten die Anhänger eine Wagenburgmentalität entwickeln. Mag sein oder nicht - ich meine aber, wir können es prima aushalten, wenn Rechtsradikale sich trotzig in eine Ecke zurückziehen, weil sie sich nicht anerkannt fühlen. Was hingegen nicht geschehen darf, ist, dass rechtsradikale Positionen entschuldigt oder als partiell begründet dargestellt werden. Und genau das passiert, wenn plötzlich kollektiv die Devise ausgegeben wird, wir müssten mit Pegida "in einen Dialog treten" etc.

Jedes Zugehen auf diese Bewegung wertet sie aber im Ergebnis auf, jedes Gerede von "berechtigten Sorgen" signalisiert, es sei schon etwas dran an den fremdenfeindlichen Positionen von Pegida.

Wobei natürlich immer etwas dran ist, das ist das ganze Prinzip. Es ist schließlich keineswegs so, dass Rechtsradikale nie reale Probleme ansprechen würden - klar tun sie das, aber natürlich einzig zu dem Zweck, um darüber ihre Hassbotschaften scheinbar plausibel zu machen. Auch Sarrazin hatte natürlich Recht, wenn er (längst bekannte) Integrationsdefizite benannte. Wer daraus jedoch ableitet, abgesehen von dem Teil mit der Genetik habe der Mann ein prima Sachbuch geschrieben, hat irgendetwas überhaupt nicht begriffen.

Der richtige Umgang mit rechtsradikalen, fremdenfeindlichen und/oder rassistischen Positionen kann deshalb einzig darin bestehen, sie zu ächten. Alles andere wird als Bestätigung wahrgenommen und verschafft diesen Leuten noch mehr Zulauf. Insofern waren viele Reaktionen von Politik und Medien in den vergangen Monaten absolut katastrophal. Und der Tiefpunkt war die Jauch-Sendung, in der sich eine Rechtsradikale als "besorgte Bürgerin" inszenieren durfte und ihr verständnisvoll "zugehört" wurde . Es kann einem wirklich übel werden...

"Ich will die Typen nicht kurieren, ich will sie nicht "verstehen", ich will dass dieser Abschaum verschwindet"... abgesehen davon, dass "Abschaum" für Menschen ein klassischer Nazi-Begriff ist, würde mich interessieren, auf welche Weise Sie dafür sorgen wollen, dass "diese Leute" verschwinden. Manchmal mag man das am wenigsten, was einem sehr nah ist. Ähnlich denken vermutlich einige Pegida-Leute über Mensche wie Sie.

Beide Seiten werden lernen müssen, miteinander auszukommen.

Dankeschön! Wird langsam Zeit dass sich die Linke aufhört an dieser Hassfolklore zu ergötzen. Mittlerweile sind wir der Mainstream, das Establishment und müssen lernen Minderheiten zu ertragen bzw. differenzierter zu behandeln, auch wenn es weh tut.

Also mit Verlaub, das ist doch reines Gelaber. Ein Dialog ist kein Wert an sich, sondern kann nur stattfinden, wenn die Grenzen dessen, was in einem demokratischen Diskurs möglich ist, klar gezogen wurden.

Wer Frau Oertel bei Jauch gehört hat, sollte wissen, dass mit solchen Leuten nur geredet werden kann, wenn zuerst ihr diffus mythisches Weltbild entmystifiziert wird. Abgesehen davon wurde deutlich, dass diese Auffassungen weit rechts von der Mitte stehen und an ihren Rändern xenophob, rassistisch und latent gewalttätig sind. Darüber Verständnis zu heucheln ist in der Konsequenz als ob man Verständnis für die Attentäter von Paris aufbringt. Es gibt in einem demokratischen Diskurs keinen Raum für Verschwörungsphantasien, Halbwahrheiten und sonstige Unschärfen. Pegida lebt von untergründigen Ressentiments, abstrusen Vorstellungen über die Machtverhältnisse und völlig unklaren Vorstellungen was das Elend denn verursacht. Deshalb richtet sich der Protest auch nicht gegen die realen Machtstrukturen sondern gegen die Schwachen. Es ist ein kleinbürgerliches Aufbegehren beseelt vom Untertanengeist. Dies muss erstmal klargestellt werden und kann nicht mit irgendeinem schwammigen verständnisvollen Dialog bearbeitet werden. Ganz abgesehen davon, dass so ein Herangehen den Frust ja auch nur von oben herab beurteilt und die Frustrierten nicht wirklich ernst nimmt.

Reden ist besser als Draufhauen

„Ihr müßt diesen Typen nur ins Gesicht sehen", um mal Klaus Schütz zu zitieren. Und was sehen wir da, wenn wir das Foto zu diesem Artikel betrachten ? Auf der einen Seite dieser bis oben zugeknöpfte Kerl mit seiner HJ-kompatiblen Frisur, typisch Nazi-Nerd. Und auf der anderen Seite Blondi, das zerknitterte deutsche Mädel. Und genauso wie sie aussehen, sind sie auch, jedenfalls, wenn man ihren eigenen Äusserungen glauben darf.Ganz genau : ich möchte mit diesen Leuten nichts zu tun haben. Ich möchte mit denen nicht reden. Ich möchte nicht, dass diese Leute kleine Kinder ansprechen, schon garnicht meine. Ich will die Typen nicht kurieren, ich will sie nicht "verstehen", ich will dass dieser Abschaum verschwindet. Warum ? Weil sie Leute nicht mögen, die anders sind, und zwar einzig deshalb *weil* sie anders sind. Irgendjemand sagte einmal sinngemaess : "Man sollte mit Antisemiten nicht diskutieren, man sollte nicht versuchen, sie davon zu überzeugen, dass Ihre Ansichten jeder Grundlage entbehren. Warum ? Weil sie nicht vom Gegenteil ihrer Ansichten zu überzeugen sind. Sie wollen hassen." Natuerlich reichen "links" und "rechts" als Kategorien nicht mehr, aber das haben sie doch noch nie. Oder glauben wir etwa im ernst, dass Oma, Opa, Tante und Onkel Ausländer nicht mögen, *weil* sie "rechts" sind ? Oma mag die Ausländer nicht, weil sie unzufrieden, phantasielos und doof ist. Und ? Für mich ist das ein hinreichender Grund Oma aus meiner Wohnung zu schmeissen.

Frau Pohl, das mag partiell richtig sein, aber nicht alle, denen der Dialog verweigert wird, sind dumfbackige Wutbürger mit zumindest tendentiell fremdenfeindlicher, antidemokratischer Einstellug. Und nicht alle schlagen Menschen schlagen gleicherart Krach, wenn sie mit etwas unzufrieden sind. Sind Sie sich sicher, daß Sie da wirklich die Richtigen mit zusätzlicher Aufmerksamkeit belohnen? Ist solch ein Signal nicht gesellschaftlich kontraproduktiv? Bieten Sie denjenigen, gegen die sich die Pegidianer u.a. richten, gleichermaßen ein Forum an? Setzen Sie sich dafür ein, daß in Kürze auch mal Asylbewerber und Flüchtlinge bei Jauch auftreten dürften und ihre Sicht schildern? Oder der türkische Gemüsehändler? Sollte nicht eher unabhängig von aktuellen pressure groups überlegt werden, wie man diese Gesellschaft wieder durchlässiger und transparenter macht? Wenn sich irgendwann alles nur noch um Interessensgruppen und deren Fähigkeit zur lautstarken Durchsetzung ihrer Ziele dreht, kommen dieser Gesellschaft auch der demokratische Zusammenhalt und der Sinn für rechtsstaatliche Werte abhanden.

Danke Frau Pohl, ein kluger Kommentar.

Ich verstehe sowieso nicht, warum Kritik am Islam, einer mittelalterlichen Religion, und deren Ausbreitung "rechts" sein soll.

Religionskritik war immer "links".

So siehts aus Frau Pohl ... es ist erstaunlich, dass man es soweit (Demonstrationen mit zehntausenden) überhaupt hat kommen lassen von politischer Seite. Vielleicht hätte Pegidia längst schon vergessen sein können ... aber Dialog und schnelles Handeln ist in der Merkel Regierung leider ein Fremdwort. Es wäre schön wenn dieser fatale Makel endlich ins permanente Licht rückt und diese Regierung bis ins Mark erschüttert ... ein Wunschtraum ... wie lange soll das noch so weitergehen?

Jetzt steh ich auf m Schlauch. Waren es nicht die Leute auf der Pegida Demo, die den Dialog verweigern? Das haben doch einige Ihrer Kollegen schon erfahren müssen.

Und wer Dialog sucht und tatsächlich etwas ändern möchte, der geht nicht zu Pegida, sondern engagiert sich. Wo auch immer.

Auf die "Kraft der besseren Argumente" bin ich aber mal gespannt:

Wie soll denn von Politik & ihrer Presse weiterhin argumentiert werden, dass Deutschlands Infrastruktur (Strassen, Brücken, Schienen, Wasserwege, Flughäfen, Telefon- und Datennetze, Kanalisation pp.) zwar verschlissen sind und kein Geld zu ihrem Erhalt vorhanden ist, es "dem Land aber gut geht"?

Dass seine Renten- und Pensionskassen zwar ebenso leer wie seine Kranken- und Pflegeversicherungskassen sind, dass es kein Geld für Bildung, Ausbildung, Schulen, Lehrer, Polizei, Justiz, Bundeswehr (pp., könnte fortgesetzt werden) hat, aber "reich" ist? Dass seine Banken und seine Währung zwar seit Jahren gerettet werden müssen, aber stabil sind?

Dass Art. 10 GG zwar faktisch aufgehoben, der Bundesbürger aber auch ohne seinen Schutz "frei" ist? Dass es hier zwar zu wenig Ausbildungs- und wirklich bezahlte Arbeitsplätze, ja nicht einmal genug Parkplätze gibt, aber Platz ist für mehr Menschen? Soll ich die Aufzählung fortsetzen oder kommt jetzt die Kraft der besseren Argumente?

Schon wenn man Pegida als Phänomen versteht / bezeichnet, dann ist man schon auf dem falschen Weg / dem Weg der faulen / systemrational-heuchlerischen Kompromisse und Spaltungsmechnismen - Pegida ist ein logisches Symptom, der "Demokratie" durch Kreuzchen auf dem Blankoscheck und seiner bewußtseinsbetäubenden Bildung zu Suppenkaspermentalität auf Schuld- und Sündenbocksuche!