Als Jugendliche hatten die drei Rechtsterroristen aus Jena auch Freunde aus der linken Szene. Wie der Professorensohn Uwe Mundlos zum Neonazi wurde.von Sebastian Erb
Radikalismus ,links oder rechts, sowie Terrorismus wegen des Glaubens oder der Rasse. Alles bürgt die gleiche Gefahr und erfordert im gleichen Maße unsere Aufmerksamkeit. Toleranz sollte kein Fremdwort werden. Jeder sollte das Recht haben seine Meinung äußern zu dürfen , egal ob er rechts ist oder sonstiges. Ich kann sagen , dass ich stolz auf mein Land bin. Deshalb bin ich aber kein Nazi. Ich hab Angst, dass die jetzt angestoßene Debatte dieses deutsche Tabuthema immer weiter vergräbt, anstatt einen ordentlichen Weg zu finden unterschiedliche Faktionen zu akzeptieren , zu verstehen und zu realisieren !
17.11.2011 11:07 Uhr
von überrascht:
Tja Özgür, warum sollte hier anders verfahren werden als wenn Leute mit Migrationshintergrund betrunkene auf U-Bahnhöfen halb totschlagen. Da werden von den links-alternativen Schlechtmenschen die Täter mit dem größtmöglichen Verständnis behandelt, auch wenn sie als Intensitäter bekannt sind. Also wird in diesem Fall genauso gehandelt.
ich hoffe das ändert sich irgendwann. Egal von welcher Seite die Gewalt ausgeht.
16.11.2011 19:29 Uhr
von der Nachdenkliche:
also vorab: dieser Staat setzt sich nicht für die Privilegien der Juristen ein - im Gegenteil, er verproletarisiert die Juristen zunehmend - und was für Privilegien sollen das sein? So ein Quatsch! Personen wie die von drubi genannten gibt es heute nciht mehr wirklich. Aber das gehört ja nicht zum Thema
Ich mache nur darauf aufmerksam, um drubi etwas zum Nachdenken zu bewegen - ansonsten weiß ich in etwa, was drubi uns sagen will - dem Grunde nach hat drubi dann doch nicht ganz unrecht (bis auf das Thema um die Juristen :-), von denen heutzutage viele als Taxifahrer, Verpacker von Waren, Bauhelfer und in jurafremden Aushilfsjobs arbeiten müssen, nur um sozialversichert zu sein)
Aber nun zum Thema:
in Euren Beiträgen steckt auch aus meiner Sicht viel Wahrheit - aber:
Hat sich schonmal jemand Gedanken gemacht darüber, weshalb die beiden Uwes Selbstmord begangen haben sollen? Nazis, die ihre Vorstellungen von Gerechtigkeit realisiert haben, indem sie Menschen töteten und die nie entdeckt wurden? Waren sie geläutert plötzlich nachdem sie einen Haufen Geld aus der überfallenen Bank geraubt haben, was ja wieder ein Erfolgserlebnis für sie war?
Macht das Sinn? Oder haben sie gar den letzten Polizistenmord auf dem Kerbholz und sind nun im nachhinein über ihr Verhalten so deprimiert, dass sie nicht mehr leben wollten? Glaubt das jemand?
Wer gab Beate auf, die Wohnung in die Luft zu sprengen und warum? Sollten alle Spuren verwischt werden, die zu den tatsächlichen Hintermännern führen könnten????? Oder sollten die Spuren zum Trio verwischt werden, das weiterleben wollte mit dem schönen Batzen Geld?
Werden wir alle erneut verdummt und belogen?????? Wieso wird in den Medien nicht gerätselt darüber, ob es wirklich Selbstmord war?? Hoffentlich wird Beate Z. Tag und Nacht bewacht, natürlich nur weil es sein könnte,dass sie sich auch noch "selbst ermordet" obwohl sie mit der Kronzeugenregelung auf einem relativ sicheren Überlebenspfad wandeln könnte......
Sollten es nur Nazis sein, die Angst vor ihren Aussagen haben müssen????? Und für wen wäre die ganze Wahrheit am Schlimmsten und am Nachteilhaftesten? Geduldete Nazis in bestimmten Behörden - wie z.B. der "kleine Adolf"?
Mein Gott, wo sind wir nur hingeraten - alle.....
16.11.2011 19:27 Uhr
von der Nachdenkliche:
also vorab: dieser Staat setzt sich nicht für die Privilegien der Juristen ein - im Gegenteil, er verproletarisiert die Juristen zunehmend - und was für Privilegien sollen das sein? So ein Quatsch! Personen wie die von drubi genannten gibt es heute nciht mehr wirklich. Aber das gehört ja nicht zum Thema
Ich mache nur darauf aufmerksam, um drubi etwas zum Nachdenken zu bewegen - ansonsten weiß ich in etwa, was drubi uns sagen will - dem Grunde nach hat drubi dann doch nicht ganz unrecht (bis auf das Thema um die Juristen :-), von denen heutzutage viele als Taxifahrer, Verpacker von Waren, Bauhelfer und in jurafremden Aushilfsjobs arbeiten müssen, nur um sozialversichert zu sein)
Aber nun zum Thema:
in Euren Beiträgen steckt auch aus meiner Sicht viel Wahrheit - aber:
Hat sich schonmal jemand Gedanken gemacht darüber, weshalb die beiden Uwes Selbstmord begangen haben sollen? Nazis, die ihre Vorstellungen von Gerechtigkeit realisiert haben, indem sie Menschen töteten und die nie entdeckt wurden? Waren sie geläutert plötzlich nachdem sie einen Haufen Geld aus der überfallenen Bank geraubt haben, was ja wieder ein Erfolgserlebnis für sie war?
Macht das Sinn? Oder haben sie gar den letzten Polizistenmord auf dem Kerbholz und sind nun im nachhinein über ihr Verhalten so deprimiert, dass sie nicht mehr leben wollten? Glaubt das jemand?
Wer gab Beate auf, die Wohnung in die Luft zu sprengen und warum? Sollten alle Spuren verwischt werden, die zu den tatsächlichen Hintermännern führen könnten????? Oder sollten die Spuren zum Trio verwischt werden, das weiterleben wollte mit dem schönen Batzen Geld?
Werden wir alle erneut verdummt und belogen?????? Wieso wird in den Medien nicht gerätselt darüber, ob es wirklich Selbstmord war?? Hoffentlich wird Beate Z. Tag und Nacht bewacht, natürlich nur weil es sein könnte,dass sie sich auch noch "selbst ermordet" obwohl sie mit der Kronzeugenregelung auf einem relativ sicheren Überlebenspfad wandeln könnte......
Sollten es nur Nazis sein, die Angst vor ihren Aussagen haben müssen????? Und für wen wäre die ganze Wahrheit am Schlimmsten und am Nachteilhaftesten? Geduldete Nazis in bestimmten Behörden - wie z.B. der "kleine Adolf"?
Mein Gott, wo sind wir nur hingeraten - alle.....
16.11.2011 19:17 Uhr
von verarschte Bürgerin:
Liebe Leute... bitte fangt mal an zwischen den Zeilen zu lesen. Da steht deutlich daß die Geschichte zum Himmel stinkt. Kann sich jemand daran erinnern, dass die DNA Spuren, anfänglich einer ominösen Täterin und dann einer Mitarbeiterin der Wattestäbchenhersteller zugeordnet wurden? Auch frage ich mich warum solch kaltblütige Killer kampflos aus dem Leben scheiden, Vor Polizistenmorden sollen sie ja nicht zurückgeschreckt sein. Und all die anderen Ungereimtheiten die in jeder Zeitung stehen. Bestimmt lesen wir auch bald, dass sie den Mannichl angestochen haben...
15.11.2011 19:21 Uhr
von Webmarxist:
Das Trio hatte die falschen Freunde.durch Sie wurde sie erst radikalisiert
15.11.2011 18:53 Uhr
von Jared J. Myers:
Gül hat recht. Wo bleiben die vom Naziterror Ermordeten?
- Ein kleiner Seitenhieb auf die Schützer unserer Verfassung, vor der ja alle Menschen gleich wert sind und die gleiche Würde inne haben:
Hätten die Nazis statt Imbisswagen-Betreibern und Kleinhändlern einen Herrn Ackermann oder Steinbrück umgebracht... man hätte schon vor Jahren bundesweit zur Jagd auf sie geblasen.
15.11.2011 15:37 Uhr
von Renate:
Ihren Kommentar hier eingeben:
Hat der Autor im Ernst den Anspruch, erklärt zu haben, wie der Professorensohn Uwe Mundlos zum Neonazi wurde? Also ich bin jetzt keinen Schritt weiter.
15.11.2011 13:51 Uhr
von Yadgar:
@Michael: "seit wann bezieht sich die rechte Szene auf Gott ?"
Eigentlich schon immer... teilweise sind es auch Götter (vorzugsweise Odin und Thor), ansonsten ist aber der Übergang vom Neonazismus zum fundamentalistischen Christentum (in diesem Fall wohl eher Chrrrrrrristentum!) fließend - man sehe sich dazu nur die einschlägigen ultraevangelikalen Verschwörungsparanoiaseiten an!
15.11.2011 13:33 Uhr
von Özgür:
Wo sind eigentlich Eure Freunde von "PI" abgeblieben? Ausser dem einsamen Rufer, der partout nix von Terrorismus (Is ja bei "PI" ausschließlich für Moslems reserviert.) im Zusammenhang mit der BAF hören will, ist es seltsam still hier.
15.11.2011 13:29 Uhr
von Interpretator:
Der Umstand, dass die Anschläge und Morde ohne Bekennerschreiben etc. durchgeführt wurden, lässt doch die Vermutung aufkommen, ob hier drei Menschen nicht einfach Spaß am Töten hatten, und diesen Spaß durch eine legitimierende Ideologie verbrämten. Dennoch lässt sich wohl sagen: Unser Land wird von zwei Seiten hauptsächlich bedroht: durch rechtsradikalen und durch islamistischen Terror. Beide Terrorarten zielen auf die Tötung von Feinden ab (der Rasse oder des Glaubens). Die islamistische Gefahr ist erkannt, wie die vielen verhinderten Anschläge zeigen. Es bleibt zu hoffen, dass die Sicherheitsbehörden in Zukunft ebenso pedantisch und ebenso erfolgreich gegen den Feind von rechts arbeiten.
15.11.2011 12:39 Uhr
von VRIL:
re Michael : Wotan lässt das Eisen wachsen . Im Berg ,das müssen Sie nicht verstehen .
Der Gott der das Eisen macht will keine Untertanen .
Nun gut , Eisen wird in Sonnen fusioniert .
15.11.2011 12:35 Uhr
von Gül:
Wann lesen wir endlich auch mehr über die Opfer und die Hinterbliebenen?
Ich lese und lese und finde fast nichts in den deutschen Medien über sie und über die Reaktionen und Fragen der Familien. Die Entmenschlichung der Opfer durch die Täter wird in der deutschen Öffentlichkeit fortgeführt, indem ihr menschliches Schicksal völlig ignoriert wird. Es ist, als ob sie nicht wirklich existiert hätten.
Die Täter werden beschrieben als Leute mit Kindheit, Familie, Vorlieben und Geschichte. Die Opfer--sie werden höchstens als "Döner" wahrgenommen.
Wie Cigdem Akyol so richtig geschrieben hat: Wann hört das endlich auf?
15.11.2011 12:26 Uhr
von Blumentritt:
Es ist wirklich haarsträubend, dass in youtube das Propagandalied der Gott der Eisen... abrufbar ist. Wenn man sich einmal umtut, ist praktisch jeder Propagandainhalt, Film, etc (z.B.: Jud Süß)im Internet abrufbar - gegen geltendes deutsches Recht.
ebenso ist es nicht verwunderlich das deutsche neonazis sich auf gott berufen, stichwort: "gott mit uns" aufschrift auf der wehrmachtskoppel.. und auch die tatsache, das deutsche pfarrer auf dem schlachtfeld auch gerne mal die waffen von wehrmacht und ss segneten...
15.11.2011 11:42 Uhr
von Artobanes:
"Heimatschutz" oder "Verfassungsschutz"! Wer wessen Ableger ist eigentlich in diesem Staat? Diejenigen, die von/über Parallel-Gesellschaften redeten und reden, wissen jetzt genau welche Parallel-Strukturen sie in der Gestapo- und SS-Tradition geschaffen haben. Es geht nicht um Verbot von diesen Strukturen am Leben gehaltenen NPD, sondern Auflösung solche Strukturen, die im Freisler-Geist im Justizwesen und im Gestapo/SS-Geiste in den Einrichtungen und Organen des sog. demokratischen, freiheitlichen Staates, der ja für andere Völker angeblich als Exportgut propagiert wird. Es wiederholt sich: "wir wussten nicht"; "wir haben davon nicht gehört"; "wir konnten nicht erkennen". Das nächste Schritt wäre die Intervenierung der Völkergemeinschaft in Deutschland für die Menschenrechte und für die Beendigung der terroristischen Strukturen in diesem mit roten, schwarzen, grünen und gelben Patina polierten braunkernigen vermeintlichen Gemeinwesen. Seid Ihr bereit für eine "Totale Reinigung"?
15.11.2011 10:54 Uhr
von Zora:
Liebe taz Redaktion, soweit ich weiß sind aber K. und W.(..ich hab dann mal selbst gekürzt,um euch die lästige Arbeit zu sparen^^) zZ nicht von einem Strafverfahren betroffen.. Beides sind bekannte öffentliche Personen, K. als ehemaliges Mitglied de THS und Mitorganisator des "Fest der Völker", W. als NPD Kreisverbandsvorsitzender usw... Nee, sry, das ist doch einfach nur weil es reisserischer klingt! Sonst könnte man ja auch K.und W. aus J. statt Jena schreiben, so schützt man nicht nur die zwei vor ihrem selbstgeschaffenen Ruf, sondern auch gleich noch eine eigentlich ganz nette Stadt vor dem Ruf als Nazi-Hochburg.. Wenn ihr schon versucht hier über den Backround dieser kranken Nazis zu schreiben, dann nennt das Kind doch wenigstens beim Namen und macht es nicht auf dem Niveau wie das Blatt mit den 4 großen Buchstaben..
15.11.2011 10:51 Uhr
von fzdtrtsrsr:
Hitler ist vor allen Dingen von der Mittelschicht gewählt worden, bzw. durch sie gross raus gekommen.Man muss keine besondere Musik hören oder besonders komische Sachen tragen, um rechts zu sein.Das sieht man ja an dieser Gesellschaftoder z.B. auch in Spanien(Francodiktatur bis 1975 !)oder Italien, wie Menschen diskriminierend behandelt werden.Manchen Menschen wünsche ich einen größeren Realitätsbezug, um zu erkennen, dass wir nun mal nicht in einem Märchenland leben.
15.11.2011 10:45 Uhr
von Stephan:
@ maoam: "JEDER WEIß DOCH WAS DAS ZIEL VON RECHTSRADIKALEN IST, NÄMLICH DAS AUSROTTEN MINDERWERTIGEN LEBENS." Ganz schön unreflektiert! Wie kann man gegen Nazis anreden und dann deren Sprüche übernehmen? Es gibt kein minderwertiges Leben. Bitte dringend genauer hinschauen und mal nachdenken!
15.11.2011 10:43 Uhr
von Ton, Astrid :
Wie blind muss man den sein?? Es ist doch wirklich nichts neues. Die von Rechts ausgeübten Gewalttaten und Tötungen wurden immer wieder unter den Teppich gekehrt. Es wird immer wieder von fehlenden Fällen in der Bundesstatistik. Die Frage ist hier, wie können Fälle vergessen werden. Nach welchen Kriterien werden Fälle von Gewalt in eine Statistik mit aufgenommen, die die "Reche Szene" betreffen? Es wird auch hier wieder so sein wie immer und wie auch wie es mit dem Massaker in Norwegen war. Erst wird wie wild diskutiert, bis man es nicht mehr hören mag und dann so langsam wird wieder alles vergessen, die Neonazis dürfen wieder walten und wüten und der Alltag hat uns wieder bis zum Nächsten mal. Die politisch verantwortlichen sind einfach extrem träge, nicht lernfähig und vor allem nicht konzequent.
15.11.2011 10:39 Uhr
von Michael:
"Der Gott der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte" - Sorry, aber weder den oberflächlicheren, noch den tieferen Sinn dieser Worte verstehe ich ... seit wann wächst Eisen (ich dachte, das ist ein biologischer Prozess) und seit wann bezieht sich die rechte Szene auf Gott ?
15.11.2011 10:07 Uhr
von Ulli Müller:
wird als nettes Mädel beschrieben, war ordentlich, ... kann mich noch gut an Charakterisierung von KZ-Wärtern erinnen, war Tierlieb, Was bringen solche Texte?
15.11.2011 09:47 Uhr
von Özgür:
Jo, und irgendwann hatter Fußball gespielt. Wie niedlich.
Die taz sollte den Täter noch einwenig mehr Verständnis entgegen bringen.
Ihre Opfer waren ja schließlich nur Kanacken, gell?
15.11.2011 09:44 Uhr
von broxx:
Also Kriminelle mit Nazihintergrund-aber doch keine "Terrorzelle"! Arg konstruiert alles...
15.11.2011 09:35 Uhr
von Carsten:
Seine Lieblingsband war AC/DC? Da haben wir's doch! Müssten AC/DC jetzt nicht sofort verboten werden? Und er hatte Kontakt zu Linken? Müssten Linke jetzt nicht sofort... ach nee.
15.11.2011 09:19 Uhr
von Zora:
"Immer wieder fallen zwei Namen: Andre K. und Ralf W." - warum werden die Namen gekürzt? Hier kennt sie eh jeder,...
(Anmerkung der Online-Redaktion: In der Berichterstattung über Strafverfahren kürzen wir die Nachnamen der betroffenen Personen ab. Vor der Verurteilung durch ein Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Aus diesem Grund haben wir auch in diesem und anderen Kommentaren die vollständigen Namen gelöscht. bzw. abgekürzt. Dass andere Medien dies anders handhaben, ist uns bewusst.)
15.11.2011 08:58 Uhr
von Blümchen:
Was ist mit dieser Gesellschaft los, dass junge Menschen solche Grausamkeiten verüben? Kein Mensch wird doch als Mörder geboren.
15.11.2011 08:46 Uhr
von maoam:
"Doch damals, in der ersten Hälfte der 90er Jahre, ahnte keiner, welchen Weg sie einschlagen würden."
So so, bekennende Neo-Nazis kann man also nicht einschätzen.
Dass NAzis früher oder später zu morden anfangen wird immer wieder von Anti-FAschisten angezeigt.
Es sind auch schon genügend Morde von Rechtsradikalen begengen worden.....in den letzten 20 Jahren sowie vor ca.70 Jahren schon.
Für was die Nazi-Ideologie steht sollte man doch wissen, oder? Man hat doch das Dritte Reich "gesehen". Auch von AUschwitz hat man schon genügend gehört.
JEDER RECHTSRADIKALE IST EIN POTENTIELLER MÖRDER.
JEDER WEIß DOCH WAS DAS ZIEL VON RECHTSRADIKALEN IST,
NÄMLICH DAS AUSROTTEN MINDERWERTIGEN LEBENS.
Wird das jetzt wieder bedacht, nachdem wieder mal Menschen von Nazis hingerichtet wurden?
Oder wird immer noch ein direkter Vergleich von den angeblich so brutalen Linken mit den harmlosen Rechten betrieben werden?
15.11.2011 08:33 Uhr
von drubi:
Was ist ein Rechtsstaat ? Das haben wir brav im Dritten Reich gelernt und seither nur teilweise vergessen: ein Staat, in dem Rechtsterroristen tun und lassen können, was sie wollen. Für diese Kontinuität hat ja besonders unsere juristisch gebildete Elite gesorgt: z.B. ein Herr Globke, der rechtliche Kommentator der nürnberger Rassegesetze, oder z.B. ein Herr Weinkauff, der erste Präsident des Bundesgerichtshofes ausgezeichnet mit dem nationalsozialistischen Treueabzeichen für seine Dienste als Richter im Dritten Reich. Und das sind ja nur zwei der Prominentesten ... Kein Wunder, dass uns unsere Juristen, die ja in den Parlamenten reichlich vertreten sind, ständig zu verklickern versuchen, dass Freiheit und Demokratie nur mit einem Rechtsstaat möglich wären. Was sie damit wohl wirklich meinen ? Auf jeden Fall einen Staat, der sich für die Privilegien von Juristen besonders stark einsetzt. Und sonst ?
Leserkommentare
21.11.2011 17:39 Uhr
von Anonym:
Radikalismus ,links oder rechts, sowie Terrorismus wegen des Glaubens oder der Rasse. Alles bürgt die gleiche Gefahr und erfordert im gleichen Maße unsere Aufmerksamkeit. Toleranz sollte kein Fremdwort werden.
Jeder sollte das Recht haben seine Meinung äußern zu dürfen , egal ob er rechts ist oder sonstiges. Ich kann sagen , dass ich stolz auf mein Land bin. Deshalb bin ich aber kein Nazi. Ich hab Angst, dass die jetzt angestoßene Debatte dieses deutsche Tabuthema immer weiter vergräbt, anstatt einen ordentlichen Weg zu finden unterschiedliche Faktionen zu akzeptieren , zu verstehen und zu realisieren !
17.11.2011 11:07 Uhr
von überrascht:
Tja Özgür, warum sollte hier anders verfahren werden als wenn Leute mit Migrationshintergrund betrunkene auf U-Bahnhöfen halb totschlagen. Da werden von den links-alternativen Schlechtmenschen die Täter mit dem größtmöglichen Verständnis behandelt, auch wenn sie als Intensitäter bekannt sind. Also wird in diesem Fall genauso gehandelt.
ich hoffe das ändert sich irgendwann. Egal von welcher Seite die Gewalt ausgeht.
16.11.2011 19:29 Uhr
von der Nachdenkliche:
also vorab:
dieser Staat setzt sich nicht für die Privilegien der Juristen ein - im Gegenteil, er verproletarisiert die Juristen zunehmend - und was für Privilegien sollen das sein? So ein Quatsch! Personen wie die von drubi genannten gibt es heute nciht mehr wirklich. Aber das gehört ja nicht zum Thema
Ich mache nur darauf aufmerksam, um drubi etwas zum Nachdenken zu bewegen - ansonsten weiß ich in etwa, was drubi uns sagen will - dem Grunde nach hat drubi dann doch nicht ganz unrecht (bis auf das Thema um die Juristen :-), von denen heutzutage viele als Taxifahrer, Verpacker von Waren, Bauhelfer und in jurafremden Aushilfsjobs arbeiten müssen, nur um sozialversichert zu sein)
Aber nun zum Thema:
in Euren Beiträgen steckt auch aus meiner Sicht viel Wahrheit - aber:
Hat sich schonmal jemand Gedanken gemacht darüber, weshalb die beiden Uwes Selbstmord begangen haben sollen? Nazis, die ihre Vorstellungen von Gerechtigkeit realisiert haben, indem sie Menschen töteten und die nie entdeckt wurden? Waren sie geläutert plötzlich nachdem sie einen Haufen Geld aus der überfallenen Bank geraubt haben, was ja wieder ein Erfolgserlebnis für sie war?
Macht das Sinn? Oder haben sie gar den letzten Polizistenmord auf dem Kerbholz und sind nun im nachhinein über ihr Verhalten so deprimiert, dass sie nicht mehr leben wollten? Glaubt das jemand?
Wer gab Beate auf, die Wohnung in die Luft zu sprengen und warum? Sollten alle Spuren verwischt werden, die zu den tatsächlichen Hintermännern führen könnten????? Oder sollten die Spuren zum Trio verwischt werden, das weiterleben wollte mit dem schönen Batzen Geld?
Werden wir alle erneut verdummt und belogen??????
Wieso wird in den Medien nicht gerätselt darüber, ob es wirklich Selbstmord war?? Hoffentlich wird Beate Z. Tag und Nacht bewacht, natürlich nur weil es sein könnte,dass sie sich auch noch "selbst ermordet" obwohl sie mit der Kronzeugenregelung auf einem relativ sicheren Überlebenspfad wandeln könnte......
Sollten es nur Nazis sein, die Angst vor ihren Aussagen haben müssen????? Und für wen wäre die ganze Wahrheit am Schlimmsten und am Nachteilhaftesten? Geduldete Nazis in bestimmten Behörden - wie z.B. der "kleine Adolf"?
Mein Gott, wo sind wir nur hingeraten - alle.....
16.11.2011 19:27 Uhr
von der Nachdenkliche:
also vorab:
dieser Staat setzt sich nicht für die Privilegien der Juristen ein - im Gegenteil, er verproletarisiert die Juristen zunehmend - und was für Privilegien sollen das sein? So ein Quatsch! Personen wie die von drubi genannten gibt es heute nciht mehr wirklich. Aber das gehört ja nicht zum Thema
Ich mache nur darauf aufmerksam, um drubi etwas zum Nachdenken zu bewegen - ansonsten weiß ich in etwa, was drubi uns sagen will - dem Grunde nach hat drubi dann doch nicht ganz unrecht (bis auf das Thema um die Juristen :-), von denen heutzutage viele als Taxifahrer, Verpacker von Waren, Bauhelfer und in jurafremden Aushilfsjobs arbeiten müssen, nur um sozialversichert zu sein)
Aber nun zum Thema:
in Euren Beiträgen steckt auch aus meiner Sicht viel Wahrheit - aber:
Hat sich schonmal jemand Gedanken gemacht darüber, weshalb die beiden Uwes Selbstmord begangen haben sollen? Nazis, die ihre Vorstellungen von Gerechtigkeit realisiert haben, indem sie Menschen töteten und die nie entdeckt wurden? Waren sie geläutert plötzlich nachdem sie einen Haufen Geld aus der überfallenen Bank geraubt haben, was ja wieder ein Erfolgserlebnis für sie war?
Macht das Sinn? Oder haben sie gar den letzten Polizistenmord auf dem Kerbholz und sind nun im nachhinein über ihr Verhalten so deprimiert, dass sie nicht mehr leben wollten? Glaubt das jemand?
Wer gab Beate auf, die Wohnung in die Luft zu sprengen und warum? Sollten alle Spuren verwischt werden, die zu den tatsächlichen Hintermännern führen könnten????? Oder sollten die Spuren zum Trio verwischt werden, das weiterleben wollte mit dem schönen Batzen Geld?
Werden wir alle erneut verdummt und belogen??????
Wieso wird in den Medien nicht gerätselt darüber, ob es wirklich Selbstmord war?? Hoffentlich wird Beate Z. Tag und Nacht bewacht, natürlich nur weil es sein könnte,dass sie sich auch noch "selbst ermordet" obwohl sie mit der Kronzeugenregelung auf einem relativ sicheren Überlebenspfad wandeln könnte......
Sollten es nur Nazis sein, die Angst vor ihren Aussagen haben müssen????? Und für wen wäre die ganze Wahrheit am Schlimmsten und am Nachteilhaftesten? Geduldete Nazis in bestimmten Behörden - wie z.B. der "kleine Adolf"?
Mein Gott, wo sind wir nur hingeraten - alle.....
16.11.2011 19:17 Uhr
von verarschte Bürgerin:
Liebe Leute... bitte fangt mal an zwischen den Zeilen zu lesen. Da steht deutlich daß die Geschichte zum Himmel stinkt. Kann sich jemand daran erinnern, dass die DNA Spuren, anfänglich einer ominösen Täterin und dann einer Mitarbeiterin der Wattestäbchenhersteller zugeordnet wurden? Auch frage ich mich warum solch kaltblütige Killer kampflos aus dem Leben scheiden, Vor Polizistenmorden sollen sie ja nicht zurückgeschreckt sein. Und all die anderen Ungereimtheiten die in jeder Zeitung stehen. Bestimmt lesen wir auch bald, dass sie den Mannichl angestochen haben...
15.11.2011 19:21 Uhr
von Webmarxist:
Das Trio hatte die falschen Freunde.durch Sie wurde sie erst radikalisiert
15.11.2011 18:53 Uhr
von Jared J. Myers:
Gül hat recht. Wo bleiben die vom Naziterror Ermordeten?
- Ein kleiner Seitenhieb auf die Schützer unserer Verfassung, vor der ja alle Menschen gleich wert sind und die gleiche Würde inne haben:
Hätten die Nazis statt Imbisswagen-Betreibern und Kleinhändlern einen Herrn Ackermann oder Steinbrück umgebracht... man hätte schon vor Jahren bundesweit zur Jagd auf sie geblasen.
15.11.2011 15:37 Uhr
von Renate:
Ihren Kommentar hier eingeben:
Hat der Autor im Ernst den Anspruch, erklärt zu haben, wie der Professorensohn Uwe Mundlos zum Neonazi wurde? Also ich bin jetzt keinen Schritt weiter.
15.11.2011 13:51 Uhr
von Yadgar:
@Michael:
"seit wann bezieht sich die rechte Szene auf Gott ?"
Eigentlich schon immer... teilweise sind es auch Götter (vorzugsweise Odin und Thor), ansonsten ist aber der Übergang vom Neonazismus zum fundamentalistischen Christentum (in diesem Fall wohl eher Chrrrrrrristentum!) fließend - man sehe sich dazu nur die einschlägigen ultraevangelikalen Verschwörungsparanoiaseiten an!
15.11.2011 13:33 Uhr
von Özgür:
Wo sind eigentlich Eure Freunde von "PI" abgeblieben?
Ausser dem einsamen Rufer, der partout nix von Terrorismus (Is ja bei "PI" ausschließlich für Moslems reserviert.) im Zusammenhang mit der BAF hören will, ist es seltsam still hier.
15.11.2011 13:29 Uhr
von Interpretator:
Der Umstand, dass die Anschläge und Morde ohne Bekennerschreiben etc. durchgeführt wurden, lässt doch die Vermutung aufkommen, ob hier drei Menschen nicht einfach Spaß am Töten hatten, und diesen Spaß durch eine legitimierende Ideologie verbrämten.
Dennoch lässt sich wohl sagen: Unser Land wird von zwei Seiten hauptsächlich bedroht: durch rechtsradikalen und durch islamistischen Terror. Beide Terrorarten zielen auf die Tötung von Feinden ab (der Rasse oder des Glaubens). Die islamistische Gefahr ist erkannt, wie die vielen verhinderten Anschläge zeigen. Es bleibt zu hoffen, dass die Sicherheitsbehörden in Zukunft ebenso pedantisch und ebenso erfolgreich gegen den Feind von rechts arbeiten.
15.11.2011 12:39 Uhr
von VRIL:
re Michael : Wotan lässt das Eisen wachsen . Im Berg ,das müssen Sie nicht verstehen .
Der Gott der das Eisen macht will keine Untertanen .
Nun gut , Eisen wird in Sonnen fusioniert .
15.11.2011 12:35 Uhr
von Gül:
Wann lesen wir endlich auch mehr über die Opfer und die Hinterbliebenen?
Ich lese und lese und finde fast nichts in den deutschen Medien über sie und über die Reaktionen und Fragen der Familien. Die Entmenschlichung der Opfer durch die Täter wird in der deutschen Öffentlichkeit fortgeführt, indem ihr menschliches Schicksal völlig ignoriert wird. Es ist, als ob sie nicht wirklich existiert hätten.
Die Täter werden beschrieben als Leute mit Kindheit, Familie, Vorlieben und Geschichte. Die Opfer--sie werden höchstens als "Döner" wahrgenommen.
Wie Cigdem Akyol so richtig geschrieben hat: Wann hört das endlich auf?
15.11.2011 12:26 Uhr
von Blumentritt:
Es ist wirklich haarsträubend, dass in youtube das Propagandalied der Gott der Eisen... abrufbar ist. Wenn man sich einmal umtut, ist praktisch jeder Propagandainhalt, Film, etc (z.B.: Jud Süß)im Internet abrufbar - gegen geltendes deutsches Recht.
15.11.2011 11:48 Uhr
von Frost:
@ Michael:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vaterlandslied_%28Arndt%29
soviel zum erwähnten zitat.
das rassisten sich gerne auf "gottes willen" beziehen sieht mann wunderbar am beispiel des ku-klux-klan.
infos hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Ku-Klux-Klan
ebenso ist es nicht verwunderlich das deutsche neonazis sich auf gott berufen, stichwort: "gott mit uns" aufschrift auf der wehrmachtskoppel.. und auch die tatsache, das deutsche pfarrer auf dem schlachtfeld auch gerne mal die waffen von wehrmacht und ss segneten...
15.11.2011 11:42 Uhr
von Artobanes:
"Heimatschutz" oder "Verfassungsschutz"! Wer wessen Ableger ist eigentlich in diesem Staat? Diejenigen, die von/über Parallel-Gesellschaften redeten und reden, wissen jetzt genau welche Parallel-Strukturen sie in der Gestapo- und SS-Tradition geschaffen haben. Es geht nicht um Verbot von diesen Strukturen am Leben gehaltenen NPD, sondern Auflösung solche Strukturen, die im Freisler-Geist im Justizwesen und im Gestapo/SS-Geiste in den Einrichtungen und Organen des sog. demokratischen, freiheitlichen Staates, der ja für andere Völker angeblich als Exportgut propagiert wird. Es wiederholt sich: "wir wussten nicht"; "wir haben davon nicht gehört"; "wir konnten nicht erkennen".
Das nächste Schritt wäre die Intervenierung der Völkergemeinschaft in Deutschland für die Menschenrechte und für die Beendigung der terroristischen Strukturen in diesem mit roten, schwarzen, grünen und gelben Patina polierten braunkernigen vermeintlichen Gemeinwesen.
Seid Ihr bereit für eine "Totale Reinigung"?
15.11.2011 10:54 Uhr
von Zora:
Liebe taz Redaktion, soweit ich weiß sind aber K. und W.(..ich hab dann mal selbst gekürzt,um euch die lästige Arbeit zu sparen^^) zZ nicht von einem Strafverfahren betroffen.. Beides sind bekannte öffentliche Personen, K. als ehemaliges Mitglied de THS und Mitorganisator des "Fest der Völker", W. als NPD Kreisverbandsvorsitzender usw...
Nee, sry, das ist doch einfach nur weil es reisserischer klingt!
Sonst könnte man ja auch K.und W. aus J. statt Jena schreiben, so schützt man nicht nur die zwei vor ihrem selbstgeschaffenen Ruf, sondern auch gleich noch eine eigentlich ganz nette Stadt vor dem Ruf als Nazi-Hochburg..
Wenn ihr schon versucht hier über den Backround dieser kranken Nazis zu schreiben, dann nennt das Kind doch wenigstens beim Namen und macht es nicht auf dem Niveau wie das Blatt mit den 4 großen Buchstaben..
15.11.2011 10:51 Uhr
von fzdtrtsrsr:
Hitler ist vor allen Dingen von der Mittelschicht gewählt worden, bzw. durch sie gross raus gekommen.Man muss keine besondere Musik hören oder besonders komische Sachen tragen, um rechts zu sein.Das sieht man ja an dieser Gesellschaftoder z.B. auch in Spanien(Francodiktatur bis 1975 !)oder Italien, wie Menschen diskriminierend behandelt werden.Manchen Menschen wünsche ich einen größeren Realitätsbezug, um zu erkennen, dass wir nun mal nicht in einem Märchenland leben.
15.11.2011 10:45 Uhr
von Stephan:
@ maoam:
"JEDER WEIß DOCH WAS DAS ZIEL VON RECHTSRADIKALEN IST,
NÄMLICH DAS AUSROTTEN MINDERWERTIGEN LEBENS."
Ganz schön unreflektiert! Wie kann man gegen Nazis anreden und dann deren Sprüche übernehmen? Es gibt kein minderwertiges Leben. Bitte dringend genauer hinschauen und mal nachdenken!
15.11.2011 10:43 Uhr
von Ton, Astrid :
Wie blind muss man den sein?? Es ist doch wirklich nichts neues. Die von Rechts ausgeübten Gewalttaten und Tötungen wurden immer wieder unter den Teppich gekehrt.
Es wird immer wieder von fehlenden Fällen in der Bundesstatistik.
Die Frage ist hier, wie können Fälle vergessen werden. Nach welchen Kriterien werden Fälle von Gewalt in eine Statistik mit aufgenommen, die die "Reche Szene" betreffen?
Es wird auch hier wieder so sein wie immer und wie auch wie es mit dem Massaker in Norwegen war. Erst wird wie wild diskutiert, bis man es nicht mehr hören mag und dann so langsam wird wieder alles vergessen, die Neonazis dürfen wieder walten und wüten und der Alltag hat uns wieder bis zum Nächsten mal.
Die politisch verantwortlichen sind einfach extrem träge, nicht lernfähig und vor allem nicht konzequent.
15.11.2011 10:39 Uhr
von Michael:
"Der Gott der Eisen wachsen ließ, der wollte keine Knechte" - Sorry, aber weder den oberflächlicheren, noch den tieferen Sinn dieser Worte verstehe ich ... seit wann wächst Eisen (ich dachte, das ist ein biologischer Prozess) und seit wann bezieht sich die rechte Szene auf Gott ?
15.11.2011 10:07 Uhr
von Ulli Müller:
wird als nettes Mädel beschrieben,
war ordentlich,
...
kann mich noch gut an Charakterisierung von KZ-Wärtern erinnen,
war Tierlieb,
Was bringen solche Texte?
15.11.2011 09:47 Uhr
von Özgür:
Jo, und irgendwann hatter Fußball gespielt.
Wie niedlich.
Die taz sollte den Täter noch einwenig mehr Verständnis entgegen bringen.
Ihre Opfer waren ja schließlich nur Kanacken, gell?
15.11.2011 09:44 Uhr
von broxx:
Also Kriminelle mit Nazihintergrund-aber doch keine "Terrorzelle"!
Arg konstruiert alles...
15.11.2011 09:35 Uhr
von Carsten:
Seine Lieblingsband war AC/DC? Da haben wir's doch! Müssten AC/DC jetzt nicht sofort verboten werden? Und er hatte Kontakt zu Linken? Müssten Linke jetzt nicht sofort... ach nee.
15.11.2011 09:19 Uhr
von Zora:
"Immer wieder fallen zwei Namen: Andre K. und Ralf W." - warum werden die Namen gekürzt? Hier kennt sie eh jeder,...
(Anmerkung der Online-Redaktion: In der Berichterstattung über Strafverfahren kürzen wir die Nachnamen der betroffenen Personen ab. Vor der Verurteilung durch ein Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Aus diesem Grund haben wir auch in diesem und anderen Kommentaren die vollständigen Namen gelöscht. bzw. abgekürzt. Dass andere Medien dies anders handhaben, ist uns bewusst.)
15.11.2011 08:58 Uhr
von Blümchen:
Was ist mit dieser Gesellschaft los, dass junge Menschen solche Grausamkeiten verüben? Kein Mensch wird doch als Mörder geboren.
15.11.2011 08:46 Uhr
von maoam:
"Doch damals, in der ersten Hälfte der 90er Jahre, ahnte keiner, welchen Weg sie einschlagen würden."
So so, bekennende Neo-Nazis kann man also nicht einschätzen.
Dass NAzis früher oder später zu morden anfangen wird immer wieder von Anti-FAschisten angezeigt.
Es sind auch schon genügend Morde von Rechtsradikalen begengen worden.....in den letzten 20 Jahren sowie vor ca.70 Jahren schon.
Für was die Nazi-Ideologie steht sollte man doch wissen, oder? Man hat doch das Dritte Reich "gesehen". Auch von AUschwitz hat man schon genügend gehört.
JEDER RECHTSRADIKALE IST EIN POTENTIELLER MÖRDER.
JEDER WEIß DOCH WAS DAS ZIEL VON RECHTSRADIKALEN IST,
NÄMLICH DAS AUSROTTEN MINDERWERTIGEN LEBENS.
Wird das jetzt wieder bedacht, nachdem wieder mal Menschen von Nazis hingerichtet wurden?
Oder wird immer noch ein direkter Vergleich von den angeblich so brutalen Linken mit den harmlosen Rechten betrieben werden?
15.11.2011 08:33 Uhr
von drubi:
Was ist ein Rechtsstaat ? Das haben wir brav im Dritten Reich gelernt und seither nur teilweise vergessen: ein Staat, in dem Rechtsterroristen tun und lassen können, was sie wollen. Für diese Kontinuität hat ja besonders unsere juristisch gebildete Elite gesorgt: z.B. ein Herr Globke, der rechtliche Kommentator der nürnberger Rassegesetze, oder z.B. ein Herr Weinkauff, der erste Präsident des Bundesgerichtshofes ausgezeichnet mit dem nationalsozialistischen Treueabzeichen für seine Dienste als Richter im Dritten Reich. Und das sind ja nur zwei der Prominentesten ...
Kein Wunder, dass uns unsere Juristen, die ja in den Parlamenten reichlich vertreten sind, ständig zu verklickern versuchen, dass Freiheit und Demokratie nur mit einem Rechtsstaat möglich wären. Was sie damit wohl wirklich meinen ? Auf jeden Fall einen Staat, der sich für die Privilegien von Juristen besonders stark einsetzt. Und sonst ?