Konflikt in der Ukraine: „Ein ganz und gar echter Krieg“

Experten bergen an der Absturzstelle von Flug MH17 Leichenteile, zuvor hatten Gefechte ihre Arbeit behindert. In Donezk und Lugansk spitzt sich die Lage zu.

In Lugansk kämpfen ukrainische Regierungstruppen weiter gegen die pro-russischen Separatisten. Bild: reuters

DONEZK/MOSKAU dpa | An der Absturzstelle der malaysischen Passagiermaschine in der Ostukraine haben Experten mit Spürhunden am Samstag weitere Leichenteile geborgen. Von dort sollten sie am Sonntag in die ostukrainische Stadt Charkow gebracht werden, wie der Leiter der Gebietsverwaltung, Igor Baluta, sagte. Nach Angaben der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) waren insgesamt fast 80 internationale Experten an dem Trümmerfeld im Ort Grabowo im Einsatz. Inzwischen können sie weitgehend ungehindert arbeiten. Der Einsatz am Samstag sei der erste vollwertige seit einem Zugang zu dem Gebiet am 25. Juli gewesen, teilte die OSZE mit.

Die anhaltenden Gefechte zwischen ukrainischen Regierungstruppen und prorussischen Separatisten hatten die Untersuchungen der Experten immer wieder behindert. Bei dem mutmaßlichen Abschuss des Flugzeugs mit einer Boden-Luft-Rakete waren am 17. Juli alle 298 Passagiere ums Leben gekommen. Kiew und Separatisten werfen sich gegenseitig vor, die Boeing 777-200 mit der Flugnummer MH17 abgeschossen zu haben.

An der Absturzstelle waren vor allem Experten aus den Niederlanden und aus Australien im Einsatz. Beide Nationen hatten besonders viele Todesopfer zu beklagen. Die Niederlande leiten die Untersuchungen zu der Tragödie. Dabei soll auch die Schuldfrage geklärt werden.

In den umkämpften Gebieten Donezk und Lugansk spitzte sich die Lage weiter zu. Regierungstruppen nahmen nach eigener Darstellung im Raum Donezk die Orte Krasnogorowka und Staromichailowka unter ihre Kontrolle. Sie schnitten damit erstmals die Separatistengebiete Lugansk und Donezk voneinander ab, wie Medien in Kiew berichteten.

Stromausfall in Lugansk

In der Großstadt Lugansk berichteten die Behörden von einem völligen Stromausfall. Es gebe kein Licht, kein Wasser und keinen Mobilfunk. „Lugansk liegt unter totaler Blockade und Isolation“, sagte Bürgermeister Sergej Krawtschenko einer Mitteilung zufolge. Durch den tagelangen Beschuss sei viel Infrastruktur zerstört, darunter das städtische Klinikum und viele Wohnhäuser.

Die Lage sei kritisch und am „Rande einer humanitären Katastrophe“, hieß es. „Was heute in Lugansk geschieht, lässt sich nur schwer eine Anti-Terror-Operation nennen. Das ist ein ganz und gar echter Krieg“, teilte die Stadtverwaltung mit.

Auch in Donezk waren erneut Explosionen und Gefechtsfeuer zu hören, wie die von den Separatisten geführte Agentur Novorossia meldete. Unabhängige Berichte gab es nicht. Die von den USA und der EU unterstützte Regierung in Kiew will den Kampf in der Region fortsetzen, bis diese „befreit“ sei.

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko setzte dazu ein neues Militärbudget in Kraft. Demnach werden nun elf Milliarden Griwna (657,8 Mio Euro) zusätzlich für den Einsatz bereitgestellt. Ein Teil des Geldes sei auch für den Wiederaufbau zerstörter Infrastruktur sowie für die Umsiedlung von Bürgern bestimmt.

„Einmarsch der Truppen!“

Zur Finanzierung setzte Poroschenko einen Parlamentsbeschluss offiziell in Kraft, nach dem von nun an bis zum 1. Januar 2015 eine Kriegssteuer erhoben wird. Sie beträgt 1,5 Prozent des monatlichen Einkommens. Die Oberste Rada hatte am Donnerstag auch andere Steuererhöhungen beschlossen. Zudem wurden die Ausgaben für Kommunen und die Abgeordnetendiäten vorübergehend massiv gekürzt.

Bei einer Kundgebung in Moskau forderten Hunderte Unterstützer der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine Kremlchef Wladimir Putin zu einem militärischen Eingreifen auf. „Einmarsch der Truppen!“ und „Putin, rette den Donbass!“ skandierten die Menschen am Samstag in der Nähe des Olympia-Stadions. Russische Hilfsorganisationen rufen dazu auf, die Bevölkerung in den nicht anerkannten „Volksrepubliken“ Donezk und Lugansk mit Spenden zu unterstützen. An vielen Stellen in Moskau stehen dafür Zelte mit durchsichtigen Urnen für das Bargeld.

Das russische Außenministerium gab der Europäischen Union eine Mitverantwortung an dem Blutvergießen. Die EU habe im Zuge ihrer Unterstützung für die proeuropäische Regierung in Kiew ein im Februar erlassenes Exportverbot für Spezialausrüstung und Militärgüter "heimlich" wieder aufgehoben, kritisierte das Außenamt. Zudem habe Brüssel bisher nicht auf den wiederholten Beschuss russischen Staatsgebiets von ukrainischer Seite aus reagiert.

Der Inlandsgeheimdienst FSB teilte mit, dass das Gebiet Rostow im Süden Russlands am Samstag erneut mehrfach von ukrainischer Seite aus beschossen worden sei. Verletzte habe es aber nicht gegeben.

Comments

[4845 (Profil gelöscht)]

@EEK

„oder etwa Ausdruck von polnischem Größenwahnsinn eines Landes das über große Strecken ohne EU Förderung Bankrott geht wenn es seine Obst/Gemüse nicht verkaufen kann. (Ihr habt wirklich gute Gurken und Zwiebeln) ansonsten hat sich seit kommunistischen Zeiten nichts geändert Agrar/Industriestaat das sagt alles.“

In diesem Punkt muss ich Sie übrigens ebenfalls korrigieren!

Sehen wir mal großzügig darüber hinweg, dass der polnische Wirtschaftsaufschwung einige Jahre vor der EU-Mitgliedschaft 2004 begann und Polen als einziges EU-Land mit einem Plus durch die Wirtschaftskrise kam...

Aber im Bezug auf die Struktur der polnischen Wirtschaft liegen sie grundlegend falsch. Seit dem Jahr 2000 ist die polnische Wirtschaft gemessen am BIP ungefähr folgendermaßen strukturiert: ca. 63 % Dienstleistungen, ca. 33 % Industrie, ca. 4 % Landwirtschaft. Also mitnichten ein Agrarstaat und auch kein reiner Industriestaat.

Sie sollten sich also in Zukunft besser informieren, bevor Sie solche Polemiken raus hauen!

[EEK]

@4845 (Profil gelöscht) Polen konnte nie auch nur annähernd der CSSR das Wasser reichen geschweige denn der DDR -und das was Bruttosozialprodukt, Standards und Lebensstandart anging -wer hatte daran wohl schuld.Was den heutigen Entwicklungsstand angeht da fragen Sie am besten mal die Polen zuhause -Dienstleistungen so, so

[4845 (Profil gelöscht)]

Wir sprachen nicht von den Zeiten der sowjetischen Besatzung, das ist ein anderes Thema.

"Was den heutigen Entwicklungsstand angeht da fragen Sie am besten mal die Polen zuhause -Dienstleistungen so, so"

ICH BIN IN POLEN ZUHAUSE UND ARBEITE BEI EINEM DORTIGEN DIENSTLEISTER!

Aber es ist natürlich angenehmer für die eigene Borniertheit Tatsachen und Fakten zu leugnen die einem nicht in den Kram passen. Schließlich will man ja klüger sein als genau die jenigen, die die tägliche Erfahrung machen.

Sie haben keine Argumente sonder stets nur billigste Polemiken au Lager. Ich habe Polen niemals einseitig als das Land beschrieben in dem Milch und Honig fließen, deratige Einseitigkeiten sind mir im Gegensatz zu Ihnen fremd. Aber genau gegen solche einseitigen dümlchen Einseitigkeiten wie von Ihnen muss ich nun mal das reale Bild entgegenstellen. Aber natürlich ist soviel objektive Differenziertheit für Sie eine intellektuelle Überforderung....

[EEK]

Auch die DDR, CSSR waren russische Versallen -na klingelts. ne klingelt nicht denn es waren Polen die an der Macht waren. Russische Besatzung -in der Schule gelernt- dann muss es ja stimmen.

Es waren Polen an der Macht die aus ihren Ressourcen nichts entwickelt haben (nicht einmal aus den zig Millionen Entschädigungs Westmark die die CSSR zb. nicht bekam) konnte eine anständige Basis aufgebaut werden. Es gab hervorragende polnische Restauratoren, Hortex, Csepel noch nen Flugzeughersteller von Agrarflugzeugen (Kruk) und das wars fast schon ach ne Philips Cassetten wurden in Lizenz hergestellt aber das wars dann schon fast. Das Ende vom Lied wir durften Fleisch usw nach Polen spenden weil die einen Streikten und die anderen im Westen herumtingelten. Aber man kann sich Geschichte auch schönsaufen.

[4845 (Profil gelöscht)]

"Auch die DDR, CSSR waren russische Versallen -na klingelts. ne klingelt nicht denn es waren Polen die an der Macht waren. [...] Aber man kann sich Geschichte auch schönsaufen."

Anstatt mit Polemik und Rassismus ein an und für sich durch aus interessantes Thema und diskussionswürdigen Sachverhalt durch billigste Winkelzüge zur Ablenkung von der eigenen Bildungs- und Ahnungslosigkeit zu verwenden, könnte man ja auch mal sachlich diskutieren.

Schließlich sind die tatsächlichen Gründe für die wirtschaftliche Rückständigkeit der VR-Polen ind er Zeit der Sowjetischen Besatzung Europas durchaus vielfältig und komplex und reichen sehr weit in die Vorgeschichte zurück.

[4845 (Profil gelöscht)]

@4845 (Profil gelöscht) Da wäre zum einen, dass das Nachkriegspolen von 1918 UND SPÄTER AUCH 1945 verschiedene Gebiete mit unterschiedlicher wirtschaftlicher Entwicklung in ein Wirtschaftssystem integrieren musste. Da wären maßgeblich für 1919 bis 1939 – nach über 120 Jahren Teilung, Besatzung und antipolnische Bevölkerungspolitik (insb. In Bezug auf die Bildung) - die früheren Teilungsgebiete Preußens, Rußlands und Österreich/Ungarns die allesamt unterschiedlich Entwickelt waren, gerade in Bezug auf die industrielle Entwicklung, die Infrastruktur sowie die Bevölkerungsstruktur (Interne wie externe Konflikte kommen natürlich noch erschwerend dazu, seien hier der historischen Vollständigkeit natürlich erwähnt). Nach 1949 kamen noch ehemalige deutsche Westgebiete hinzu die ebenfalls auf unterschiedliche Weise wirtschaftlich Strukturiert waren, von ländlichen und bäuerlichen Regionen bis zu modernen Industrieregionen. Nicht zu vergessen die unermessliche Zerstörung der Infrastruktur Alt-Polens (Vernichtet durch Krieg und ausbeuterischer Besatzungspolitik), der verlorenen Ostgebiete und der neuen Westgebiete, die in vielen Bereichen ebenso zerstört waren wie viele alt polnischen Gebiete. Auch der Tod von ca. 5-6 Millionen Polen durch den 2. Weltkrieg sowie die immense Bevölkerungsumwälzung (sprich Vertreibung) von Polen und Deutschen spielte hier sicher keine untergeordnete Rolle. Hinzu mag vielleicht kommen, dass die VR-Polen im Gegensatz zu der DDR seine flüchtenden Bürger nicht an der Grenze ermordete!

[4845 (Profil gelöscht)]

Und wieder machen sie lachhafte Nebenthemen auf die mit der ursprünglichen Sache nichts, aber auch gar nichs zu tun haben.

Darüber haben wir nicht gesprochen und unterlassen Sie endlich ihre polmische Volkverhetzungen. Aber wenigstens offenbaren sie endlich ihren Rassismus und Ihre Überheblichkeit, dazu noch eine DDR geprägte Überheblichkeit.

Ob die aus einem klassischen Minderwertigkeitskomplex gegenüber Westdeutschland resuliert, weshalb sie eben "nach Osten" treten müssen - Polen ist ja da ein hervorragendes Opfer für viele Kleingeister - kann ich natürlich nur vermuten. Aber die Indizien in Ihrem Fall häufen sich eklatant!

[4845 (Profil gelöscht)]

" Aber natürlich ist soviel objektive Differenziertheit für Sie eine intellektuelle Überforderung...."

Pardon! Das nehme ich zurück. Ich wollte natürlich sagen: Ich nehme an, dass soviel objektive Differenziertheit eine intellekteulle Überforderung für Sie sein könnte.

[Freedom fries]

Während die dpa und Medientruppen (auch in der taz) um die hetzerischten Parolen gegen P. wetteifern, vermeldet Viktor Schelin, Vorsitzender der Sozialdemokratischen Partei Moldawiens über ein Spezialkontingent von Offizieren der USA das in Moldawien eingetroffen ist.

Auf allen Militärgeländen, Trupenübungsplätzen Moldawiens würden Vorbereitungen getroffen die moldawische Armee für Kriegseinsätze gegen Russland zu trainieren

"Moldawien: Vorsitzender d. Sozialdemokraten ll Krieg gegen Russland geplant" https://www.youtube.com/watch?v=qyATWxnwAq0

[Freedom fries]

Schon sehr spät, aber vielleicht unterstützt der ein oder andere noch die Petition gegen die "Berichterstattung Ukraine- Krise ARD/ ZDF- Nachrichtensendungen"

https://www.openpetition.de/petition/online/berichterstattung-ukraine-krise-ard-zdf-nachrichtensendungen

[Freedom fries]

„Ein ganz und gar echter Krieg“

Huch, die dpa hat´s geschnallt. Und die Botschaft in Anführungstrichen klingt ein wenig wie "ach ist das schön". Ob demnächst "Wollt ihr den totalen Krieg" folgt...Wer weiß das schon...

[Biggi]

"UNHCR: About 730,000 have left Ukraine for Russia due to conflict"

http://unhcr.einnews.com/article__detail/217115261?lcode=uPFebjwwCoNFvMHwoMDpkg%3D%3D

Warum gehen die nicht in die Ukraine zu den Befreiern, liebe dpa?

"Proteste gegen "Anti-Terror-Operation" in der Ostukraine...

Auch aus Lwiw (Lemberg), Belaja Zerkow, Bogorodtschany bei Iwano-Frankiwsk und Nikolajew werden Anti-Kriegs-Proteste gemeldet. Immer öfter werden Einberufungsbescheide einfach verbrannt...

Wie viele Ukrainer sich der Wehrpflicht entzogen haben, ist in Zeiten des Propagandakrieges schwer zu überprüfen: zumindest im Fall des 79. Luftlanderegiments waren es laut ukrainischen Medien seit März 43 Mann, die die Einheit ohne Befehl verließen.

54 Soldaten, die vor den Kampfhandlungen auf russisches Territorium flohen, sich aber dann wieder zum Dienst meldeten, droht nun ein Prozess wegen Landesverrats. (bed, derStandard.at, 1.8.2014)"

http://derstandard.at/2000003879062/Proteste-gegen-Anti-Terror-Operation-in-der-Ostukraine

[Biggi]

Poroschenko bringt OSZE-Experten in Lebensgefahr:

"Gefechte an Boeing-Absturzstelle in Ostukraine: Zwei Volkswehr-Milizen verletzt" http://de.ria.ru/pol.../269198892.html

Die OSZE berichtet häufig von Gefechten rund um die Absturzstelle http://www.osce.org/ukraine-smm/122234

OSZE-Experte: Einschusslöcher von "Maschinengewehrbeschuss" an Teilen des Wracks gefunden, (was auf Beschuss in der Luft deutet). Raketenteile nicht gefunden... https://www.youtube....h?v=qy7L3ApScf8

Ob sich die "Schockierende Analyse zum Abschuss der Malaysian MH 017" von dem Piloten Peter Haisenko bestätigt, der auch Einschusslöcher fand? http://www.anderwelt...laysian-mh-017/

[Biggi]

Russischer Musicaward in Ukraine verboten:

Laut einem OSZE-Bericht vom 4. August verhinderten rechtsradikale Ukrainer, Anhänger der rechtsradikalen Svoboda, die in Kiew mitregiert, als auch weitere Right-Sektor-Gruppen ein Konzert mit Gewaltandrohung. Grund: der Sänger hat sich erlaubt, einen russischen Music-Award anzunehmen. "Around 150 police officers were present. The SMM observed police physically intervening with protesters who had fallen to the ground, and chasing after others."

weiter im Bericht: 40-50 Rechtsradikale (Right-Sektor) versammelten sich vor einer Polizeistation. Die Polizei redete gut zu, die Versammlung löste sich auf.

Antikriegsproteste in Ukraine verboten:

Eine kleine Antikriegsdemo in Odessa ist von der Polizei verhindert worden; three women had been arrested.

http://www.osce.org/ukraine-smm/122398

[Freedom fries]

@Biggi Wenn ausnahmsweise in der dpa über Rechstradikale berichtet wird, ist das gut. Über Antikriegsdemos und Sängerinnen zu berichten ist von der dpa zu viel verlangt.

[Biggi]

Kein Sänger, sondern die hübsche ukraininische Sängerin Ani Lorak die von den neuen Kumpels des Westens (rechte Barbaren) am Konzert gehindert wurde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ani_Lorak

kurzes Video dazu, das online gestellt wurde: https://www.youtube.com/watch?v=ahq9Wh0WJMA

[Biggi]

ah auch im Bericht: "In Kyiv the SMM observed the removal of barricades on Institutskaya Street, just above Hotel “Ukraina”. Municipal workers removed barricades made of stones and tyres with the help of a truck and a bulldozer. Three ‘Maidan’ activists protested against the removal of the barricades. No incidents were reported."

Die Reste der dem Putsch nützlichen Maidanaktivisten, die von Westmedien im Winter heiß in Szene gesetzt worden sind um "denen müssen wir helfen" zu erwirken, werden nun von der nichtgewählten Regierung (außer Poro) weggeräumt, der Platz aufgelöst. Berichte in Westmedien Fehlanzeige. Proteste gegen die neuen Pro-West-Machthaber sind unerwünscht...

[4845 (Profil gelöscht)]

„Und zuletzt noch Selbstbestimmung [...].“

Weder die russischen Lügenmärchen noch die amerikanische Kriegspropaganda können über folgende Tatsachen hinwegetäuschen.

1. Der Regierungswechsel in Kiew löste weder die Ukraine als Staat noch dessen Souveränität auf. Der Bestand der Ukraine als Staatswesen und die internationalen Verträge zur Wahrung seiner Grenzen war völkerrechtlich dadurch niemals gefährdet. Abspaltung einzelner Regionen wären also im Rahmen eines politischen Prozesses möglich gewesen, Gewalt war nicht erforderlich.

2. Die russischen Truppen – nach allgemein anerkannten Völkerrecht Freischärlertruppen da keine Landesabzeichen und keine Rangabzeichen – marschierten auf der Krim ein lange BEVOR irgendeine Abstimmung oder gar eine Entscheidung durch die Krim-Bewohner bestand. Rußland verletzte die ukrainischen Grenzen damit bewusst um durch militärische Gewalt Fakten zu schaffen und um so eine Entscheidung mit Waffen herbeizuführen. Das anschließende Referendum wurde unter russischer Regie und unter Androhung von Waffengewalt durchgeführt. Von einer freien Äußerung der Selbstbestimmung kann also keine Rede sein.

3. Es waren die Separatisten die bestärkt durch die Annektion der Krim zu erst die Waffen griffen haben um ihre Forderungen (ob gerechtfertigt oder nicht steht auf einem ganz anderen Blatt) mit Gewalt durchzusetzen. Sie hatten für einen kurzen Moment noch die Chance die Waffen niederzulegen und ihre Ziele auf andere Weise zu verfolgen. Diese Chance wurde ausgeschlagen, entweder weil Putin in Wirklichkeit ein Versager ist und seine Separatisten doch nicht im Griff hat oder weil er in Wirklichkeit ein Heuchler ist, der ein anderes Spiel spielt.

Ergo: Die erste Stufe der Eskalation wurde durch Putins-Regime herbeigeführt.

[EEK]

Eigentlich wollte ich Diskussion beenden aber das geht nun nicht so einfach.

Zum einen möchte ich mich für meine "Einschätzung" entschuldigen. Ich entschuldige mich in aller Form aufrichtig zu den Vermutungen die ich ihre Person betreffend gemacht habe. So wie sie sich Charakterisieren sind sie mir sogar sympathisch und näher als Sie vielleicht annehmen. Die Vorurteile die ich idiotischerweise unterstellte beruhen auf persönliche Erfahrungen und der Reaktion eines auch in Polen starken Nationalismus (und damit auch auf einer Verallgemeinerung).

Im Prinzip habe ich auch darüber beim Schreiben kurz nachgedacht denn in die „Gleichung“ passte von vornherein nicht- Ihre Kritik an den USA. Was die Situation Russland angeht ist klar Russland wird nicht für die Krim bestraft sondern weil sie nicht mit den Wölfen heulen. Solange man die „Schnauze“ hielt Irak, Iran sich enthielt – bei der Ermordung der Libyer (und des heutigen Failstate) war alles klar. Als man dann auf Raketenabwehrschirm, nicht gewünschte Gesamteuropäische Sicherheitsstruktur, Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok (alles russische Initiativen) abschlägig Entschied wurde langsam klar -der Westen (USA) wünscht all diese den Frieden stabilisierenden Maßnahmen nicht. Stattdessen Verstärkung und Neudefinition der (überflüssigen) NATO als Kriegsdienstleistungstruppe des Kapitals.

[4845 (Profil gelöscht)]

"So wie sie sich Charakterisieren sind sie mir sogar sympathisch und näher als Sie vielleicht annehmen."

Nun bitte nicht in die andere Richtung übertreiben. Wir können es ja auch auf sich beruhen lassen. Ihre Entschuldigung wird von mir akzeptiert.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Und ständige neue Militärstützpunkte immer näher an Russland. Der vorläufige Höhepunkt (unter anderem mit der Etappe Georgien) ist jetzt der gesteuerte Putsch in der Ukraine. Und natürlich war ein Ziel Sewastopol dicht zu machen.“

Seit Jahren predige ich, dass Europa geschlossen aus der NATO austreten muss, weil die USA mit ihrer Politik provozieren und umgekehrt. Schon lange sage ich, dass Europa zwischen diesen Großmächten aufgerieben wird, wenn es sich nicht von beiden emanzipiert und zwar auf wirtschaftlichem, politischem und militärischem Gebiet. Wie Recht ich dabei hatte, zeigt nun der Konflikt in der Ukraine, in der beide Großmächte die Ukrainer gegeneinander aufhetzen.

Zum von Ihnen so gern erwähnten rechten Sektor bzw. der Faschisten in der Ukraine: wie überall auf der Welt gibt es diese Nationalisten (auch in Rußland). Schlimm genug dass diese überhaupt Teil der Bewegung und sogar der Übergangsregierung wurden. Jedoch die gesamte damalige Oppositionsbewegung und heutige Parlamentsbesetzung damit gleichzusetzen ist billiger Populismus und eine dünne Pauschalisierung. Die Aufrufe die in jenen Tagen von beiden Seiten kamen – pro-Westukraine und pro-Separatisten – stehen sich in vielen Fällen in Brutalität und Gewalt in nichts nach. Und am Ende bezieht sich jede Seite bei ihren Rechtfertigungen auf die ausgewählten Zitate, ob diese nun von offiziellen Vertretern stammen oder von dahergelaufenen Irren.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Im Prinzip habe ich auch darüber beim Schreiben kurz nachgedacht denn in die „Gleichung“ passte von vornherein nicht- Ihre Kritik an den USA. Was die Situation Russland angeht ist klar Russland wird nicht für die Krim bestraft sondern weil sie nicht mit den Wölfen heulen.“

Wir brauchen uns der Verlogenheit und Doppelmoral der USA (und leider seiner europäischen Verbündeten) in Bezug auf Demokratie, Menschenrechte und Freiheit irgendeiner Illusion hingeben. Gut 70 Jahre us-imperailistische Außenpolitik – auch die der letzten Jahre – sollte Beweis genug sein. Aber im Gegenzug sollten sie sich auch keiner Illusion des Herrn Putin und seines Regimes in Bezug auf die Menschenrechte und der Freiheit der Menschen auf der Krim, der Ostukraine hingeben. Es ist doch erstaunlich, wie sehr sich das simple Schwarz-Weiß-Denken immer wieder durchsetzte. Entweder sind wie bei Ihnen allein die USA Schuld und Rußland unschuldig und allein ein Beschützer von Menschenrechten oder es ist bei den Obama-Anhängern allein Rußlands Schuld und die USA wären die Friedensengel und die Beschützer. Auf beiden Seiten stehen allein knallharte geostrategische Ziele im Vordergrund, besser gesagt dies sind die alleinigen Gründe beider Großmächte.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Die Vorurteile die ich idiotischerweise unterstellte beruhen auf persönliche Erfahrungen und der Reaktion eines auch in Polen starken Nationalismus (und damit auch auf einer Verallgemeinerung).“

In dem Fall sollten Sie sich näher mit Polen befassen, dann wüssten Sie, dass die polnische Gesellschaft derzeit gespalten ist zwischen einem modern-liberalen und einem wertkonservativen Teil. Und selbst dies ist noch eine Verallgemeinerung, denn dazwischen gibt allerlei Schattierungen. Denn Patriotismus muss noch lange kein Widerspruch zu Demokratie, Toleranz, Offenheit, Liberalismus und einem Bekenntnis zum vereinigten Europa sein. Genauso wenig wie ein Nationalist ein gläubiger Katholik sein muss und umgekehrt. Ein einfaches Weltbild mag bequem sein, es spiegelt die Realität jedoch nicht wider.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Zum einen möchte ich mich für meine "Einschätzung" entschuldigen. Ich entschuldige mich in aller Form aufrichtig zu den Vermutungen die ich ihre Person betreffend gemacht habe.„

Aufrichtigen Dank für soviel Rückgrat und mein aufrichtigen Respekt für soviel Einsicht. Immerhin etwas.

[EEK]

@EEK Und ständige neue Militärstützpunkte immer näher an Russland. Der vorläufige Höhepunkt (unter anderem mit der Etappe Georgien) ist jetzt der gesteuerte Putsch in der Ukraine. Und natürlich war ein Ziel Sewastopol dicht zu machen. Auch sprachen schon Zitat „Nachdem ein Vertreter des Rechten Sektor angekündigt hatte, paramilitärische Einheiten auf die Krim zu schicken, um die Proteste der Bevölkerung mit Gewalt zu ersticken – zynischer Weise sprach er dabei von einem „Zug der Freundschaft“ (7) – und zugleich Führer der rechtsextremen Organisation die muslimische Minderheit der Krim-Tataren aufriefen, Terroranschläge durchzuführen (8)“ Es gab also sehr wohl eine Gefährdungslage auf der Krim auf die die Russen zunächst mit Antiterrortruppen zum Objektschutz reagierten. Denn 25000 Russenmilitärs durften vertragsgemäß auf der Krim sein. Nicht zu leugnen ist sicher das die Russen irgendwann die Gunst der Stunde nutzten -nur standen wie im Westen üblich dazu keine Sicherheitsfirmen (die bis dato in Russland verboten sind) zur Verfügung. Möglich ist auch das die russische Aufklärung die Putschvorbereitungen und militärischen Ausbildung der Faschisten registrierten und für den Tag x ihrerseits Maßnahmen ergriffen. Das war sicher hart am Rande des möglichen hat aber bis jetzt tausenden das leben gerettet. Und nein die USA zündeln nicht MIT sondern stecken nach Plan (und da sind wir wieder bei einem (sehr intelligenten) Polen S. B.) Flächen in Brand. Vielen Dank noch mal für Ihre umfangreiche und substantielle Argumentation.Aber leider gingen unter dem Aspekt des bedrohten Weltfriedens (als Antikrisenmaßnahme) und meiner Meinung nach falschen Gewichtung von was ist Aktion was Reaktion die emotionalen „Pferde“ durch. Verzeihung und auf weitere „Auseinandersetzungen“

[4845 (Profil gelöscht)]

4. Die ukrainische Regierung in Kiew war organisatorisch und militärisch gar nicht in der Lage gegen die putinsche Annektion vorzugehen. Erst durch die Rückendeckung der USA wurde die (West)-Ukraine aufgewiegelt auf die russischen Provokationen und die Separatisten mit Gegengewalt zu antworten. Es war Obamas-Regime das die Ukraine zu diesem Schritt drängte.

Ergo: Die zweite Stufe der Eskalation wurde durch die USA herbeigeführt

Es handelt sich hier um einen klassischen Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Rußland auf der Ebene eines Bürgerkrieges. Die politischen Unruhen zu Anfangs wurden durch die US-Regierung und durch das Putin-Regime bewusst angeheizt und der anschließende Bürgerkrieg durch beide Seite gezielt herbeigeführt. Es geht diesen Diktaturen weder um die Ukraine als Staat noch um das ukrainische Volk sondern viel mehr darum, welcher der beiden Großmächte sein Militär und seine Atomwaffen in diesem Land stationieren darf um die jeweils andere Seite zu bedrohen. Die europäischen Regierungen machen sich dabei noch willfährig zum Vasallen eines der beiden Aggressoren deren Ziel die Vernichtung eines vereinten, demokratischen und freien Europas ist. Das was heute mit der Ukraine geschieht droht morgen Polen und übermorgen Deutschland und im Folgenden ganz Europa, wenn es sich nicht endlich in einem kollektiven Akt des Widerstands zu starken Föderation vereint und sich politisch, wirtschaftlich und militärisch gegen die beiden Großmachtdiktaturen aus Washington und Rußland stellt.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Und kommen Sie mir bitte nicht mit in der Geschichte wechselseitigen Gebietsansprüchen in der Russisch/polnischen Historie und daraus resultierendem Russenhass.“

Über die polnisch/litauischen-russischen Konflikte um Gebiete und Vorherrschaft in den vergangenen vierhundert Jahren lässt sich sicher vortrefflich streiten, aber eben nur wenn man Nationalist ist. Ich hasse die Russen nicht, im Gegenteil. Das russische Volk ist eine große Kulturnation die jeder Europäer schätzen und respektieren muss. Ich hasse jedoch Imperialisten und Diktaturen und das russische Volk hatte bisher immer das Unglück von Aristokraten und Diktatoren unterdrückt zu werden, bis heute. Ich lehne das Putin-Regime und sein Großmachtstreben ab, nicht Rußland und nicht das russische Volk. (Genauso wie ich die imperialistische US-Politik und das Obama-Regime ablehne, jedoch nicht das us-amerikanische Volk, genauso wie ich den Schulterschluss der EU mit den USA und der NATO ablehne, aber nicht das Ziel eines vereinten Europas in einer Konföderation der Nationen).

[4845 (Profil gelöscht)]

„...und das alles obwohl Polen Millionen Menschen verloren hat und viel Zerstörung erleiden musste, durch den DEUTSCHEN Faschismus.“

Wie ich unwiderlegbar klar darlegen konnte, bin ich weder Nationalist, noch Faschist. Ja, Polen hat unter dem deutschen Faschismus gelitten, genauso wie Polen unter dem sowjetischen Kommunismus leiden musste, unter dem zaristischen Joch, unter der preußischen Aristokratie und unter der österreichischen (später österreichisch-ungarischen) Besatzung. Aber keine Sorge, ich rechtfertige nicht, was im polnisch-ukrainischen und polnisch-sowjetischen Krieg in der Zeit nach dem 1. Weltkrieg den Ukrainern und den Russen widerfahren ist, noch leugne ich die unschuldigen Opfer die beide Seiten durch diese Konflikte erleiden mussten. Ich gehöre auch nicht zu denen, die uneingeschränkt jede Handlung und Politik Polens nach dem 1. Weltkrieg aus Nationalismus heraus rechtfertigen.

Genauso wenig hasse ich für die geschichtlichen Vorgänge „die“ Deutschen, „die“ Russen, „die“ Österreicher, „die“ Polen etc.pp. Darin unterscheiden wir uns eben sehr deutlich, etwas, was sicher nicht in ihre ideologisch Schwarz-Weiß-Bild passt, ich vage es sogar zu bezweifeln, dass Sie es begreifen können.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Für mich sind Sie vor allem ein Mensch der egoistisch auf seine Vorteil bedacht, sein Land verlassen (gewissermaßen im Stich gelassen) hat - wie viele seiner Mitbürger. [...]“

Obwohl sie mich nicht persönlich kennen, erlauben sich aber ein selbstgerechtes Urteil über meine Person und meinen persönlichen Hintergrund, dabei haben Sie nicht die geringste Ahnung und machen sich geradezu lächerlich.

Als Sohn eines deutschen und eines polnischen Elternteil bin ich in Deutschland geboren und bin in beiden Ländern aufgewachsen, in beiden Ländern zu hause und wohne und arbeite auch in beiden Ländern (Die weiter Familiengeschichte in der Vergangenheit erspare ich aus Zeitgründen aber ich versichere Ihnen auch hier hat niemals jemand sein Vaterland im Stich gelassen, keiner der beiden Seiten.). Ich bin stolz zweier großer europäischer Kulturnationen anzugehören. Ich habe weder jemanden im Stich gelassen noch bin ich gläubiger Katholik, sondern Atheist! Noch bin ich deutscher oder gar polnischer Nationalist sondern ich bin allein dem demokratischen, sozial-liberalen Staatsverständnis und einem vereinten Europa der Völker und Nationen verpflichtet. Ich bin Deutscher sowie ich Pole bin, genauso wie ich Europäer bin.

Dass werden Sie alles vermutlich nicht verstehen, denn sie stecken mich eben lieber in eine Ihrer ideologischen Schubladen. Sie werfen eben alle angehörigen einer Nation oder eines Volkes in einen Topf um diesen dann ihre ideologisch-nationalistisch geprägten Stereotypen zuzuordnen. Mal positive Vorurteile, mal negative Vorurteile. Alle Polen so, alle Deutsche so, alle Russen so, alle Westukrainer so, alle Ostukrainer so und so weiter und sofort. Zu einer Differenzierung sind sie nicht in der Lage. Damit sind sie den von ihnen so kritisierten Faschisten nicht nur näher als sie denken, sie beweisen damit genau das gleiche Denkmuster. Ihre Hasstiraden sind genau die gleiche Volksverhetzung wie von Nationalisten, Rassisten und Faschisten.

[4845 (Profil gelöscht)]

„Darf ich offen sprechen?“

Wenn Sie sowieso so dreist sind sich ohne jede Ahnung zu einem persönlichen Urteil mit persönlicher Beleidigung hinreißen zu lassen, warum fragen sie dann überhaupt?

[4845 (Profil gelöscht)]

Wie naiv muss man eigentlich sein, dass die russische Großmachtsdiktatur in dem Konflikt nicht mit zündelt? Klar zündeln die imperialistischen USA mit, schließlich sind sie der Konkurrent des ebenso imperialistischen Rußlands. Schuld an dem Konflikt sind allein die antidemokratischen Aggressoren und Diktaturen aus Washington und Rußland.

[EEK]

@4845 (Profil gelöscht) Belegen Sie bitte die "Aggressivität" der Russen -über die (bestimmter Kreise) der USA besteht ja kein Zweifel aber auch die Ukrainer oder besser Galizier sind mit den bestehenden Grenzen "nicht einverstanden" - dazu Oleg Ljaschko Zitat "Weiterhin sagte er, dass nach der Säuberung des Donbass von „Separatisten und Terroristen“ (das sind alle Einwohner der Region, die die Rechtmäßigkeit des Kiewer Regimes nicht anerkennen, Anm. d. Red.) der Krieg noch nicht zu Ende sei. „Wir führen diesen Krieg für eine heilige Sache – die Gründung des Großen Kiewer Imperiums“, erklärte er. Dieses Imperium solle auch Gebiete der Länder Polen, Moldawien, Rumänien, Belorussland und Russland umfassen."

[4845 (Profil gelöscht)]

@EEK Dazu reicht schon allein eine klare und allbekannte Tatsache: Rußland ist völkerrechtswidrig und unter Missachtung der Haager Landkriegsordnung mit Freischärlertruppen in die Krim einmarschiert.

[EEK]

@4845 (Profil gelöscht) Na klar die Krim. Sie scheinen also weder Ahnung vom Völkerrecht (ua. Krone Schmalz und Völkerrechtskundler haben dazu einiges gesagt) zu haben - noch gab es einen Einmarsch - Verstoß gegen die Haager Landkriegsordnung. Es gab nicht einmal (bisher) einen Krieg. Auf der seither AUTONOMEN KRIM - wurde nach einem gewaltsamen Staatsstreich (antirussischer teilweise faschistischer groesstenteils westukrainischer (galizischer) Kräfte) gegen die demokratisch gewählte Regierung entschieden - nicht weiter in dem Landesverband der Ukraine zu verbleiben - soweit die klare und allbekannte Tatsache - die dortige autonome Bevölkerung hat entschieden – gegen galizische Großmachtträume - für den Frieden.

[4845 (Profil gelöscht)]

@EEK Sie und ihre russischen Lügenmärchen. Truppen ohne Hoheitsabzeichen und ohne Rangabzeichen sind bereits ein Verstoss gegen die Haagerlandkriegsordnung und stellen damit bereits schon allein ein Kriegsverbrechen dar, egal ob es zu Kampfhandlungen kommt oder nicht. Diese Freischärlertruppen dazu noch entgegen aller internationaler Verträge (u.a. Budapester Memorandum) in ein anderes Land zu schicken um ANSCHLIESSEND unter deren Terroraufsicht ein angebliches Referendum abzuhalten um ohne internationale Verträge das Gebiet abzutrennen ist ein klarer Bruch des Völkerrecht. Soviel zu ihrer Ahnung vom Völkerrecht, Sowjetgenosse EEK. Das alles allein ist eigentlich schon bereits ein Kriegsgrund den Rußland hier geschaffen hat.

[EEK]

@4845 (Profil gelöscht) Kriegsgrund - interessante Polnische ...logik. Und im Völkerrecht existiert GLEICHBERECHTIGT das Recht auf Selbstbestimmung und das Recht auf Souveränität der Staaten - wobei hierzu anzufügen ist, das die Die Krim AUTONOM war (wobei von der Ukraine in den Vergangenen Jahren von Seiten der Ukraine massiv versucht wurde die Autonomierechte einzuschränken) und nach dem Staatsstreich die Ukraine als „Vertragspartner“ nicht mehr bestand. Ich Sowjetgenosse - Du Pilsudskie Pole? eine etwas flache Diskussion finden Sie nicht - oder etwa Ausdruck von polnischem Größenwahnsinn eines Landes das über große Strecken ohne EU Förderung Bankrott geht wenn es seine Obst/Gemüse nicht verkaufen kann. (Ihr habt wirklich gute Gurken und Zwiebeln) ansonsten hat sich seit kommunistischen Zeiten nichts geändert Agrar/Industriestaat das sagt alles.

[4845 (Profil gelöscht)]

Das ist keine polnische Logik sondern schlicht und ergreifend anerkanntes, internationales Recht.

Das Selbstbestimmungsrecht und das Recht auf Souveränität ist völkerrechtlich verbrieft. Doch was auf der Krim geschah war eine militärische Annektion mittels Freischärler- und Partisanentruppen.

Wer mit altsowjetischen Argumenten des Faschismus argumentiert muss sich diesen Vorwuf gefallen lassen. Ich dagen bin Deutscher und Polen und somit vorallem Europäer. Allerdings argumentiere ich im Gegensatz zu dir nicht nach nationalen Aspekten sondern nach klar nachvollziehbaren Sachargumenten. Während du nur Polemiken aufzuweisen hast.

Und das einzige Land das hier Größenwahn zeigt hier viel mehr Putins Rußland, dass sich wieder zu einer Weltmacht hinaufkämpfen will.

[EEK]

@4845 (Profil gelöscht) Darf ich offen sprechen? Für mich sind Sie vor allem ein Mensch der egoistisch auf seine Vorteil bedacht, sein Land verlassen (gewissermaßen im Stich gelassen) hat - wie viele seiner Mitbürger. Wie schon vor der Wende mit Putz- und anderen „Jobs“ und „Handel“ auf der Suche nach der D-Mark - Menschlich einerseits nachvollziehbar doch mit „Alle Menschen werden Brüder“ hat das nichts zu tun. Das was sie mitgenommen haben ist kat. Religion und polnischer Nationalismus. Zuzufügen wäre noch merkwürdige Ansichten über "Kriegsgründe" und Faschismus - und das alles obwohl Polen Millionen Menschen verloren hat und viel Zerstörung erleiden musste, durch den DEUTSCHEN Faschismus. Und kommen Sie mir bitte nicht mit in der Geschichte wechselseitigen Gebietsansprüchen in der Russisch/polnischen Historie und daraus resultierendem Russenhass. Und zuletzt noch Selbstbestimmung (also das Recht frei zu Entscheiden zu wem man gehören will) – schlägt Souveränität eines (im Grunde) nicht mehr existenten Staates – Dafür müssten gerade Sie Verständnis haben – nur ist die (russische) Mehrheit AUTONOMEN Krimbevölkerung dafür IN ihrer HEIMAT geblieben und (auch das muss erwähnt werden) müssen derzeit nicht um ihr Leben fürchten.

[4845 (Profil gelöscht)]

"Zuzufügen wäre noch merkwürdige Ansichten über "Kriegsgründe""

Wenn die Armee eines Landes in das international anerkannte Gebiet eines andere Land einmarschiert ist dies bereits ein aggressiver Akt und für sich schon genommen eine Kriegshandlung. Dies ist allein ist durchaus bereits ein Casus Belli, bei dem das angegriffene Land durchaus das internationale Recht hat, seine Souveränität zu verteidigen. Der einzige Grund warum es dazu nicht kam ist die klare Unterlegenheit der Ukraine gegenüber Rußland. Darüber kann man natürlich fast schon froh sein, denn den Ausbruch eines Krieges kann niemand wollen. Außernatürlich das diktatorische Rußland und die die diktatorischen USA.

[APOKALYPTIKER]

Leserkommentar aus SZ :

"Veritas11 2.8.2014 | 11:59 Uhr

Eine Bundestagsdebatte u.a. zu Poroschenkos "Wahl":

"... zum Beispiel der Kandidat Simonenko, und aus dem Spektrum der Partei der Regionen aufgrund von Übergriffen, die es gegeben hat – sogar im Parlament; das kann man ja nachprüfen –, ihre Kandidatur aus Angst zurückgezogen hat. Auch das muss man benennen, wenn man abwägen will, wie die Wahlen zu beurteilen sind." (Hunko).

S. Wagenknecht: "Sie stützen einen Präsidenten, der seine Wahlkampagne mit seinem milliardenschweren Raubvermögen und einem eigenen Fernsehsender betrieben hat, einen Oligarchen, der dem früheren Staatschef Janukowitsch an Korruption, Gangstertum und krummen Geschäften in nichts nachsteht und der übrigens auch einmal sein Minister war.

Damit es nicht zu peinlich wird, belügen Sie die Öffentlichkeit hinsichtlich der wahren Situation in der Ukraine, zu der eben gehört, dass schwerreiche Oligarchen wie afghanische Warlords eigene Privatarmeen finanzieren und das Land schamlos ausplündern, während ein Großteil der Ukrainer in drückender Armut lebt, einer Armut, die sich infolge der jetzt dem Land von der EU und vom IWF diktierten Kürzungen weiter verschärfen wird."

907 (!!) Leser empfehlen diesen Beitrag"

... oder : Wie die EU-Länder dabei sind , durch ihr Engagement in der Ukraine ihre eigenen

Wertegrundlagen zu zersetzen .

[EEK]

Die A-10 die Zitat "Im Vergleich zur US-amerikanischen Fairchild-Republic A-10 ist die Su-25 etwas kleiner dimensioniert, verfügt aber durch ihre beiden Triebwerke, die in seitlichen Gondeln am Rumpf (in schützenden Gehäusen aus rostfreiem Stahl) angebracht sind, über eine höhere Leistungsfähigkeit" Also diese A-10 wird mit einer Dienstgipfelhöhe: 13.636 m angegeben und dies bei gering höherer Triebwerksleistung bei geringerem Schub-Gewicht-Verhältnis: maximal (Leergewicht): 0,84 vgl. SU 25 maximal (Leergewicht): 0,88. Höhen von 11 000m sollten im Luftkampf kurzfristig absolut möglich sein (wahrscheinlich gar deutlich mehr).

Bei dem Abschuss MH17 wird allerdings der Einsatz einer ukrainischen SU27P immer wahrscheinlicher , mit die Dienstgipfelhöhe 18 000m. Bereiten wir uns also langsam auf einen „großen Knall“ vor. Die USEUROPA Sanktionen sind allerdings wie gewünscht durchgepeitscht. Aber der Grund ist ja die Krim - wie man mittlerweile (wieder) hört. Die wird dafür aber im Frieden leben - wenn es Ukraine/USA dabei belassen. Ansonsten gibt es nach einem Angriff keinen Staat “Ukraine“ mehr (im günstigsten Falle) oder einen neuen atomaren WKrieg.

[4845 (Profil gelöscht)]

Von Anfang an war klar erkennbar, dass die russische und die us-amerikanische Grßmachtsiktaturen in ihrerKkonkurrenz um Einfluss in Europa gemeinsam den Konflikt in der Ukraine anheizen und gezielt auf einen Krieg setzen. Rußland und die USA sind die Feinde von Demokratie und Freiheit in Europa. Wir Europäer haben nur ein Chance wenn wir uns endlich in einer starken Föderation vereinen und uns gegen die Aggressoren aus Washington und Moskau stellen!

[9076 (Profil gelöscht)]

Das Leben ist zu kurz für ein langes Gesicht!

Zur Katharsis: Volker Pispers

https://www.youtube.com/watch?v=8NDBjJak5yU

[Manfred19]

Alles schon gehabt - die schmutzige Wahrheit ueber KAL007

Am 30. August 1983 wurde KAL 007 mit 269 Menschen an Bord ueber Sibirien von einem sowjetischen Kampfflugzeug abgeschossen.

Und dann startete die USA und ihre Medien eine Luegenkampagne:

Es wurde alles entlastende Material von der US Regierung unterdrueckt und das Mantra eines absichtlichen Abschusses eines Zivilflugzeugs verbreitet. Newsweek titelte sofort "Mord am Himmel".

Es ging dann so weit, dass die Reagan Administration das Transkript des Funkverkehrs manipulierte und alle entlastenden Sequenzen herausschnitt.

http://consortiumnews.com/2014/07/29/obama-should-release-ukraine-evidence/

Die Geschehnisse erinnern fatal an die aktuellen Ereignisse in der Ukraine.

17 Tage sind vergangen und weder die Funksprueche und Radardaten der ukrainischen Flugsicherung noch die Aufklaerungsdaten und Satellitenbilder der USA sind veroeffentlicht. Das ist ein einmaliger Vorgang und angesichts der erhobenen Vorwuerfe ungeheuerlich.

Noch schlimmer, die neun ehemaligen US Geheimdienstmitarbeiter aus obigem Link bezeugen mit ihrem Namen, dass US Aussenminister Kerry Vorwuerfe laut Geheimdienstquellen nicht mit den Aufklaerungsdaten zusammenpassen.

"We are hearing indirectly from some of our former colleagues that what Secretary Kerry is peddling does not square with the real intelligence. ."

Erschreckend, dass die Flugschreiber nun ausgerechnet in britishen Haenden gelandet sind, wo Briten als erste und am lautesten auf Vorverurteilung und Sanktionen draengten und Grossbritannien eines von nur 4 Laendern ist, die uneingeschraenkt mit den amerikanischen Geheimdiensten zusammenarbeiten und Daten austauschen.

Hier faellt grosse Schuld auf den niederlaendischen Premierminister, der die Black Boxes einfach so hergab anstatt sie in den Niederlanden oder in einem neutralen Staat auszuwerten. Er hat in seiner Pflicht den vielen niederlaendischen Opfern gegenueber bereits jetzt versagt.

[9076 (Profil gelöscht)]

Was hat Russland von einer Eskalation der bisherigen Lage?

Welche Nutzen könnte Europa und die USA in energiepolitischer Hinsicht haben.

Ein Statement von Condoleeza Rice:

https://www.youtube.com/watch?v=Bb4MK0u9CMA

[Der_Peter]

@9076 (Profil gelöscht) Danke, da hat Frau Rice doch mal Klartext geredet, und niemand soll sagen, er hätte es nicht gewußt.

[APOKALYPTIKER]

Die WestukrainerInnen und ihre neue , mit viel Geld und ideologischem Rückenwind des Westens an die Macht gekommene Regierung , lieben ihr Land , die Ukraine , so über alle Maßen , dass sie die vorübergehend abhanden gekommenen Teile im Osten mit allen Mitteln wieder heim holen wollen - auch unter der Voraussetzung , dass sie dazu die Städte dort in Schutt und Asche legen und viele Menschen drunter begraben müssen .

Und der Westen läßt sie schweigend bei ihrem löblichen Tun gewähren .

Warum nur fiel mir dazu ein , was der

Vietnam-General Westmoreland einmal zu einem Journalisten sagte , nach dem My Lai-Massaker durch die GIs : " Um den Menschen hier die Freiheit zu bringen , kann es vorkommen , dass wir sie töten ."

[nachdenklich70]

@APOKALYPTIKER Wobei zu ergänzen ist, dass in dieser sauberen Kiewer Putschregierung lupenreine Faschisten sitzen, die den politischen Gegner terrorisieren und Krieg gegen unerwünschte Teile der Bevölkerung führen. Und diesen üblen Haufen darf ich von meinen Steuern mitfinanzieren, da sie die volle Unterstützung durch unsere EU-Regierungen genießen. Da wären doch eigentlich längst Massendemos in Berlin angesagt, oder seh ich das komplett falsch?

[APOKALYPTIKER]

.... ja , um es unverblümt zu sagen :

Ich halte das Vorgehen des jetzigen Kiewer Regimes , die territoriale Einheit der Ukraine kriegerisch wiederherzustellen , für verbrecherisch . Und das nicht nur , weil die Ukraine ein kulturell zerrissenes Land ist . Die Unverletzlichkeit der territorialen Einheit eines Staates ist kein Wert , der einen Krieg rechtfertigen könnte . Dies schon garnicht mehr in einer globalisierten Welt , wo sich für das transnational agierende Kapital die Staatsgrenzen immer mehr "auflösen" .

[Nominoe]

@APOKALYPTIKER Was soll man mit den Ukrainern im Osten machen? Seperationsbewegungen die auf Gewalt basieren müssen unterbunden werden. Ich denke Schottland zeigt gerade wie so etwas mit Vernunft und Anstand durchgeführt wird. Es war ein großer Fehler 1990 nicht für die gleichen Grenzen/Bevölkerungs-schichten zu sorgen wie für Deutschland 1945. So etwas rächt sich im Nachhinein.

[4845 (Profil gelöscht)]

@Nominoe Oh, rechtfertigen Sie hier etwa die millonenhafte Vertreibung von Deutschen, Polen und anderen Völkern während und nach dem 2. Weltkrieg? Das sind ja ganz neue Töne hier!

[Gregor Hecker]

Putin marschiert ein und die EU zahlt - das wäre doch die beste Lösung, um den Krieg zu beenden.

[Der_Peter]

Möglich. Ich hatte ja schon mal früher geschrieben, daß die Menschen in Slawjansk, Lugansk und Donezk sicherlich jene auf der Krim beneiden, die ohne einen einzigen Schuß geblieben sind.

Währenddessen warten wir immer noch auf die Aufklärung des Absturzes von MH17. Wieso hört man so wenig von der Auswertung der Flugschreiber? Wann kommen endlich die Bilder des US-Satelliten, der zum Zeitpunkt des Absturzes über dem fraglichen Gebiet stand? Und wird Kiew die gesperrten Daten der Luftraumüberwachung jenen Tages freigeben? Hm. Inzwischen macht etwas anderes die Runde:

http://www.globalresearch.ca/support-mh17-truth-osce-monitors-identify-shrapnel-like-holes-indicating-shelling-no-firm-evidence-of-a-missile-attack/5394324

[Gregor Hecker]

@Der_Peter Su25 ist kein Abfangjäger und kann mit einer Bordkanone kein Flugzeug, das so hoch und so schnell fliegt abschießen.

[Der_Peter]

@Gregor Hecker Ja, es wurde ja schon mehrfach diskutiert, daß die Su-25 mit ihrer Gipfelhöhe von 7000 Metern ein Flugzeug für den Erdkampf ist. Um so rätselhafter ist das Vorhandensein von Einschuß- und Austrittslöchern direkt nebeneinander. Andererseits - zumindest ist die Su-25 (950 km/h) nicht langsamer als eine Boeing-777 (knappe 900 km/h), könnte sie also ein Weilchen "in der Ferne" begleitet haben, wie die russischen Radardaten nahelegen.

[Nominoe]

@Der_Peter Die Wrackteile waren 3 Tage lang nur unter Aufsicht der Separatisten, ich denke da ist es nicht schwer, mal passende Löcher rein zuschießen.

[Freedom fries]

@Nominoe Was man sehr einfach prüfen könnte und einem OSZE-Beobachter, der die Teile vor Ort inspizierte dann ja auch aufgefallen wäre...