Abschuss von Flug MH17 in der Ukraine: Unklarheit über Anzahl der Leichen
Staatstrauer in den Niederlanden: Die Maschinen mit den Opfern kommen an. Doch viele Leichname sollen fehlen. Der US-Geheimdienst hat neue Erkenntnisse zum Absturz.
Der Zug mit den Opfern traf am Dienstag in Charkow ein. Bild: ap
CHARKOW/DEN HAAG ap/dpa | Fast eine Woche nach dem Absturz der Passagiermaschine der Malaysia Airlines holen die Niederlande am Mittwoch die ersten Opfer der Tragödie heim. Für den Tag der Ankunft der Leichname hat die Regierung zudem eine Staatstrauer ausgerufen, im ganzen Land sollen die Kirchenglocken läuten. Jeder Bürger könne sich an einer Schweigeminute beteiligen, hieß es. Sie soll nach der Landung der Maschinen erfolgen, die gegen 16 Uhr erwartet werden.
Die Malaysia-Airlines-Maschine mit der Flugnummer MH17 stürzte am vergangenen Donnerstag in den von Separatisten kontrollierten Gebieten in der Ostukraine ab. Alle 298 Menschen an Bord kamen um. Die Regierung in Kiew und westliche Staaten werfen den Rebellen vor, das Flugzeug mit einer Boden-Luft-Rakete vom Himmel geholt zu haben.
US-Geheimdienstvertreter legten dazu am Dienstagabend in Washington neue Erkenntnisse vor: Es gebe bisher zwar keine zwingenden Hinweise für eine direkte Verwicklung der russischen Regierung in den Abschuss der Maschine. Doch habe Moskau erst die „Bedingungen“ für den Abschuss „geschaffen“, indem es die Aufständischen bewaffnet habe.
Die Geheimdienstbeamten äußerten sich am Dienstag bei einem Briefing vor Reportern, wollten jedoch anonym bleiben. Dabei beriefen sich die Gewährsmänner auf abgefangenen Telefonmitschnitten, Satellitenfotos und von Rebellen auf sozialen Netzwerken geposteten Nachrichten, die zum Teil von US-Experten als authentisch eingestuft wurden.
Aus Versehen abgeschossen
Das wahrscheinlichste Szenario sei, dass die Maschine aus Versehen abgeschossen wurde, sagte einer der Geheimdienstler. Die Rebellen hätten einen Fehler gemacht. So hätten sie in der Vergangenheit schon zwölf ukrainische Kampfjets abgeschossen. Ob russische Funktionäre beim Start der Rakete zugegen waren, könnten sie nicht sagen. Ebenso unklar sei, ob die Schützen in Russland im Umgang mit den Waffen ausgebildet wurden.
Nach tagelanger Verzögerung wird nun bald mit der Untersuchung und Identifizierung der Opfer von Flug MH17 begonnen. Ein Zug mit den Leichen kam am Dienstag in der Stadt Charkow an, von wo aus die sterblichen Überreste in die Niederlande gebracht werden sollten.
Unklarheit herrschte jedoch darüber, wie viele Leichen in den Waggons waren. Nach niederländischen Angaben könnten sich darin lediglich die Überreste von 200 Opfern befunden haben. Die Suche nach Opfern müsste dann an der Absturzstelle fortgesetzt werden, zitierte der britische Sender BBC den Forensiker Jan Tuinder. Zunächst hatte es geheißen, die sterblichen Überreste von etwa 250 Menschen und weitere Leichenteile seien in den Waggons.
Zwei Militärflugzeuge mit Leichnamen werden am Mittwochnachmittag gegen 16 Uhr auf einem Luftwaffenstützpunkt in der Stadt Eindhoven erwartet. König Willem-Alexander und Königin Máxima werden vor Ort sein, um die Maschinen zu empfangen.
Identifizierung könnte Monate dauern
Fast zwei Drittel der Insassen von Flug MH17 waren Niederländer. Aber auch alle anderen Toten sollten erst dorthin gebracht werden. Die Identifizierung einiger der Leichen könne sehr rasch geschehen, bei anderen der insgesamt 298 Toten könnte es aber „Wochen oder sogar Monate“ dauern, erklärte der niederländische Regierungschef Mark Rutte.
In Brüssel beschlossen die EU-Außenminister neue Sanktionen gegen russische Vertreter. Dabei handelt es sich um Einreiseverbote und Kontensperrungen, wie der niederländische Außenminister Frans Timmermans am Dienstag erklärte. Die Außenminister hätten auch die EU-Kommission darum gebeten, schärfere Wirtschaftssanktionen vorzubereiten, sollte Moskau nicht aufhören, die Ukraine zu destabilisieren. Derartige Strafmaßnahmen könnten auf den Waffen-, Energie- und Finanzsektor abzielen. Moskau habe nicht genug getan, um zu einer Deeskalation der Ukraine-Krise beizutragen, sagte Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier.
Wie viele Personen von den neuen Sanktionen betroffen sind, sagte Timmermans nicht. Auch nannte er keine Namen. Europa und die USA hatten bereits Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt. Der Flugzeugabsturz hat die diplomatischen Spannungen wegen des Ukraine-Konflikts verschärft; in Washington, Brüssel und Malaysia richtet sich die Wut vor allem gegen Moskau.
Kremlchef Wladimir Putin sagte bei einem Treffen seines nationalen Sicherheitsrats, Russland sei bereit, die Separatisten in der Ostukraine unter Druck zu setzen. Aber das reiche nicht aus, um den Konflikt zu beenden. Putin kritisierte Kiew erneut wegen dessen Militäroffensive, um die Aufständischen zu vertreiben. Zudem stelle er er erneut die Legitimität der ukrainischen Regierung infrage. „Personen sind auf eine bewaffnete, verfassungsfeindliche Weise an die Macht gekommen“, sagte Putin.
Leser*innenkommentare
Eric Boule
Wenn das Kalb ertrunken ist,deckt man den Brunnen zu Im Osten der Ukraine wuetet ein Buergerkrieg+die Regierung in Kiev weiss welche Waffen auf beiden Seiten eingesetzt werden.Deshalb ist es unverstaendlich das der Luftraum nicht oeffentlich gesperrt wurde,die vorgeschriebenen Flughoehen wurden mehrmals geaendert,waren es Fehleinschaetzungen oder wurden jedesmal neue Waffen eingesetzt?Die KievRegierung ist zustaendig fuer den ukrainischen Luftraum,nicht EuroControl.Anscheinend hat man mit Menschenleben gepokert.Auch Luftfahrtgesellschaften muessten den sicheren Weg gehen,der Buergerkrieg ist auf allen Titelseiten der Zeitungen und schon mehrere MilitairFlugzeuge sind abgeschossen.Es gibt eine ganze menge von Fluggesellschaften wie BritischAir die vorsichtshalber schon die Ukraine gemieden haben,sie wurden von ihren Geheimdiensten vorgewarnt.Auch wenn Nato+die CIA,die Kiev beraten,neue Waffen einsetzen,ist noch immer die Ukrainische Regierung fuer den Luftraum zustaendig und verantwortlich.Jetzt versucht man im Westen politisch nur Putin die Schuld zuzuschieben,aber erforderliche Gerichtsprozesse (Schadenersatz fuer Opfer) werden auf ganz anderem Niveau gefuehrt
EEK
Im "Suff" von Soldaten in ukrainischen Uniformen, sicherlich versehentlich, abgeschossen sagen Quellen beim Geheimdienst der USA
PID
Entfernen sie diese ... Headline! Nichts ist "unklar" nicht einmal Kiew! Zitat: Sowohl die ukrainischen Behörden als auch die Volksmilizen haben die Medienberichte, dass nicht alle Leichname der beim Absturz der malaysischen MH17-Boeing umgekommenen Fluggäste an niederländische Experten übergeben worden seien, als falsch zurückgewiesen.
Alle Leichen der Opfer befänden sich im Zug, der am Dienstag in Charkow eingetroffen ist, teilte ein Sprecher der zuständigen Ermittlungskommission der ukrainischen Regierung am Mittwoch RIA Novosti mit. Nach seinen Worten haben die ausländischen Experten bislang nur zwei der vier Leichenwaggons untersucht. „Es wurden nur zwei Waggons geöffnet. Dort befinden sich 200 Leichen und Körperteile, von denen der niederländische Experte gesprochen hat. Die beiden weiteren Waggons sind noch nicht untersucht worden.“
Für (weitere) Polemik besteht also weder Grund noch Inhalt
Biggi
Willy Wimmer, CDU Politiker https://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Wimmer in einem Artikel auf Cashkurs (thx Alexandra):
"Russland hat es nicht bei Verdächtigungen belassen, wie...durch ...Westen und... USA geschehen...
Es hat international nachvollziehbar seine Erkenntnisse über den ukrainischen Luftraum zum Zeitpunkt des Absturzes auf den Tisch gelegt. Warum...die NATO nicht...und legt ...Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Aufklärungsmaschinen auf den Tisch?"
http://www.cashkurs.com/kategorie/wirtschaftsfacts/beitrag/die-eu-bevorzugt-die-schiefe-ebene-und-sieht-die-tragoedie-in-der-ukraine-nur-als-zwischenschritt/
AWACS sind zur Aufklärung des Ukrainekonflikts eingesetzt http://www.deutschlandfunk.de/ueberwachungsfluege-awacs-im-einsatz-ueber-polen-und.1781.de.html?dram:article_id=284924
"Nach Boeing-Absturz: Moskau fordert von Kiew Offenlegung der Flugabwehrdaten" http://de.ria.ru/society/20140719/269056061.html
Grübelnder0309
ein weiteres Geständnis eines "Rebellen"
http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml
Ichhaltsnichtmehraus
"Aus Versehen abgeschossen
Das wahrscheinlichste Szenario sei, dass die Maschine aus Versehen abgeschossen wurde, sagte einer der ( US )Geheimdienstler. Die Rebellen hätten einen Fehler gemacht."
Persönliche THESE!, nicht mehr, aber auch nicht weniger!!: Hier sprechen die Ideengeber, Planer und Logistiker des Abschusses von MH17. Die Verbreitung und Glaubhaftmachung dieser Interpretation des Abschussgrundes durch seine eigentlichen Urheber - insofern also die völlige glaubhafte Verkehrung der tatsächlichen Vorgänge - ist von Anfang an eines der PRIMÄRZIELE dieser Mission gewesen. Diese Aussagen zu diesem Zeitpunkt in der genannten Art und Weise, vor allem aber in Ihrer Einbettung in weitere nebulöse Halbfakten, die auch nicht weiter beschuldigen, sondern nur dazu da sind, vom diesem Primärziel abzulenken und dieses dadurch quasi unbewußt, wie nebenbei zu vermitteln, sind ausgesprochen gute Indizien für einen geplanten Anschlag durch WEN AUCH IMMER, jedenfalls im Auftrag von Kiew & Friends ,-) zum Zwecke der weiteren Eskalierung des Konflikts auf internationaler, nationaler und regionaler politischer, diplomatischer, militärischer und vor allem auch emotionaler Ebene - durch seine anschliessende zielgerichtete propagandistische Ausbeutung mit Hilfe sämtlicher verfügbaren internationalen Medien - NATÜRLICH OHNE diesen dies vorher mitzuteilen, versteht sich ,-).. aber der Hammer muß auch nicht wissen, auf was für einen Nagel er hämmert, um überaus wirksam zu sein! Man sollte nunmehr einmal nachschauen und recherchieren, WANN und am besten auch WO bzw. VON WEM GENAU die Aussage (2) "Abschuss aus Versehen durch die Separatisten" zum ersten Mal öffentlich aufgetaucht ist und wo diese Sekundärquelle ihrerseits ihre Primärquelle - oder Quellen! - sitzen hat und dann immer so weiter, theoretisch bis an den Ausgangspunkt.
Joe Montana
Der Entzug der WM in Qatar wäre ebenfalls mehr als nötig, allerdings vielmehr aus anderen Gründen. Hier habe ich aber immerhin noch die Hoffnung, dass Israel sich qualifiziert und mit einer komplett homosexuellen Mannschaft antritt.
Mögen Sie es wirklich, wenn Despoten - egal ob Hitler 1936, die Militärjunta 1978 oder Putin 2014 - den Sport als Bühne für ihre Weltanschauung nutzen?
Ichhaltsnichtmehraus
In weiterer Hinsicht gilt dann natürlich für die Aussage : (1)"Abschuss durch Separatisten" dasselbe, auch hier sollte man genauso wie oben verfahren. Denn eventuell bringt das wirklich TATSÄCHLICHE, also WAHRE Erkenntnisse zur Urheberschaft dieses Abschusses an`s Licht. Oder führt zumindest hin…Und man kann es sozusagen fast ganz vom Schreibtisch aus machen ,-). Der ganz wesentliche Unterschied zwischen beiden Aussagen, der natürlich nicht auf den ersten Blick zu erkennen ist ,weil er das auch nicht sein soll, ist jedenfalls für mich grundsätzlich folgender: Während Aussage (1) vor allem eine erste, schnelle, quasi überfallartige Schuldzuweisung zum Zwecke der 1) Überumpelung der Öffentlichkeit , dann aber vor allem 2), eine Lenkung des allgemeinen Denken sofort in eine bestimmt Richtung darstellt, und damit in allererster Linie der ESKALATION eines Prozesses DURCH SCHULDZUWEISUNG dient, soll Aussage (2) nach meinem Dafürhalten dazu herhalten, 1) Aussage (1) natürlich OHNE VORGESTELLTE BEWEISE dennoch weiter zu erhärten und 2) vor allem aber durch eine Relativierung des EMPFINDENS DER MORALISCHEN SCHULD - ungefähr so: "Abschuss?": Ja, also hohe Schuld, "Separatisten?": Ja, also noch hörere Schuld, dann aber "aus Absicht?": NEIN, also wieder etwas weniger Schuld vor allem anderen VERSCHLEIERN. Im Grunde ist dieser Pressetermin der Geheimdienste etwas, womit eine Art 2. Phase nach der Eskalation eingeleitet wird, nämlich die Phase der VERSCHLEIERUNG, der nunmehr anlaufenden Untersuchungen, mit denen natürlich zwingend zu rechnen war. Denn es ist ganz klar:
Ichhaltsnichtmehraus
Solange für die Untersuchungen vor allem die SCHULDFRAGE im Vordergrund steht, solange würde man vor allem versuchen, diese zu klären, und es könnte sogar passieren, daß sonst im Laufe der Zeit eine immer unruhiger werdende (Welt)Öffentlichkeit angesichts der ungeklärten Schuldfrage zufällig doch mit der Suche nach den Gründen für den "Terroanschlag" in Richtung des wahren Urhebers einschwenkt.. und das gilt es in jedem Falle so früh wie möglich zu verhindern.. schafft man es aber, dieses "aus Versehen" tief genug in den Köpfen der Öffentlichkeit als "UNGLÜCKSFALL" - und das eben auch in den Köpfen der Untersuchenden! - zu installieren, ist es sehr wahrscheinlich, daß die Untersuchung sich 1) ausschliesslich in diese Richtung orientiert und damit eventuell vorhandene Spuren in eine andere Richtung unabsichtlich! von vornherein übersehen werden, 2) dadurch die wahren, vor allem direkt ausführenden Täter wiederum besser vor Enttarnung geschützt sind, 3) dadurch natürlich auch die Urheber besser geschützt sind und 4) eine solche Untersuchung bei scheinbar! geklärter Schuldfrage die Öffentlichkeit durch eine entsprechend geringere Aufmerksamkeit wieder mehr dahin gelenkt werden kann, wo sie im Grunde sowieso immer hin soll: In die konkret weiter wachsende innere Unterstützung der nunmehr wieder einen Schritt weiter zugespitzten Kriegseskalation, und dies nunmehr dann bitte ohne weitere Gedanken zu MH17! Und damit hätte dieser Abschuss in allen Phasen optimal die ihm zugewiesene Ziele erfüllt! Punkt! Ende der MH17-Geschichte... weiter geht`s , z.B. mit `ner anderen Geschichte...
Folgendes noch dazu: Zum Ansetzen für eine entsprechende Recherche eignen sich die o,g, Vorgehensweise meiner Meinung nach deshalb so gut, weil zwischen Ausführen der Aktion und ihrer ersten propagandistischen Nutzung ein Zeitfenster ist, das eingehalten werden muß!
Ichhaltsnichtmehraus
Ein zu frühes, aber auch zu spätes Reagieren, mit nicht stichhaltigen oder falsch präsentiertem oder schlecht präpariertem "Beweismaterial", ein Untergebener, der offiziell schon VOR seinem Chef etwas "weiß" / gesehen / gehört hat, inhaltlich und zeitlich nicht haargenau koordinierte Aussagen, die sich ergänzen sollten, es aber nicht tun, sich vielleicht sogar wiedersprechen u.s.w, - das alles ist nicht einfach zu vermeiden, bzw. es richtig, also NICHT KONTRAPRODUKTIV auszuführen, auf keinen Fall easy.. und deshalb könnten hier, an dieser sensiblen Nahtstelle zwischen Tat und Propaganda in entsprechenden Diskrepanzen gute Spuren zu finden sein, insbesondere bei Kiew, die sich in dieser Hinsicht schon mehrere Korken geleistet haben.. ich glaube, die Nazideppen habe sich eben schon wieder geprügelt.. naja.. also, PERFEKTE PROFIS in solchen Dingen sind das sehr wahrscheinlich nicht, deshalb dürften hier die Möglichkeiten am größten sein. Ich denke, nur so käme man dann auch weiter nach oben.. den niemals hat Kiew diese Nummer allein geschaukelt!.. und wer immer das war: DIESE SIND PROFIS.. deshalb sollte man nicht bei diesen Herren - und sicher auch Damen - anfangen. Wie auch immer, ich vermute außerdem auch, in Kiew, aber auch noch in der Kriegs- und Absturzregion dürften sicher genau in diesem Moment noch einige doch recht nervöse und vielleicht ja sogar nützlich dumme Herrschaften rumlaufen.. in Uniform oder in Zivil... die etwas wissen.. oder jemanden kenne, der etwas weiß.. oder denkt, zu wissen... klar, das ist kein Spaziergang.. sondern anfwendigste und sehr wahrscheinlich auch fett frustrierende Recherche, weil nichts bei rumkommt.. tja.. jedenfalls, wie Marx schon damals sagte:"War ja nur so `ne Idee von mir!" ,-))) Bye, es grüßt der total bekloppte Verschwörungsdings.. äh, troll ,-))
APOKALYPTIKER
"Der US-Geheimdienst hat neue Erkenntnisse zum Absturz." (ap !)
Nein , ihr lieben Taz-MacherInnen ! Hat er nicht . Die Behauptung im oben zitierten Satz ist , wie sich durch Lektüre des Artikels erschließt , so dreist gelogen , dass es schon weh tut . Der Satz ist nur der Aufreißer , um einem im Text dann die aktuelle US-Propaganda-Version unterzujubeln .
Sie , liebe Taz-MacherInnen , drucken diesen ap/dpa - "Nachrichten"Dreck ab , toll ! Warum finden wir bei der Taz keinen Artikel darüber , aus welchen Gründen USA und Nato ihre Erkenntnisse aus Satelliten- und AWACS-Überwachung nicht veröffentlichen ??
GlaubeandieWahrheit
...aus Versehen abgeschossen... Na, dann sind Diejenigen (wer auch immer... Die Wahrheit werden wir sicher NIE erfahren...) ja in bester Gesellschaft: http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655
Ob es wohl auch in diesem Fall Orden und Beförderungen "für außerordentliche Pflichterfüllung im Einsatz“ geben wird? Und gilt es allgemein als verwerflich, Bedingungen für den Abschuss zu schaffen indem man Aufständische bewaffnet? Das fände ich wirklich gut - das würde sicher manchen Konflikt entschärfen!
salvo
Der Abgeordnete Nikolaj Levtschenko lehnte heute im ukrainischen Parlament den Krieg gegen Teile des ukrainischen Volkes ab. Als er Kritik am Töten von Zivilisten als Teil der militärischen Planung erhob, schaltete ihm Parlamentspräsident Turtschinow das Mikrofon ab, die Abgeordneten der faschistischen Partei Svoboda schlugen auf ihn ein.
http://in.reuters.com/video/2014/07/22/brawl-breaks-out-in-ukrainian-parliament?videoId=324317026&videoChannel=117460
APOKALYPTIKER
... erstaunlich , immerhin , aber der arme Nikolaj hat die Argumente der VERSTEHICHNICHT-Demokraten heil überlebt !
Wir werden wohl nicht erfahren , ob das so bleibt in den nächsten Tagen .
Joe Montana
Ich nehme an, das Nikolaj... der junge Mann mit kurzen Haaren ist, der hinter seinen schützenden Kollegen steht. Sicherlich eine unschöne Szene, die man sonst nur aus Demokratien wie Italien oder Griechenland kennt. Allerdings sehe ich keinen einzigen Schlag, der auch nur annähernd in seiner Reichweite liegt.?.
Was mich beruhigt: derartig schlimme Szenen sind zum Glück weder aus Russland, China oder Nord Korea überliefert - da kann man noch in Ruhe leben.
salvo
ganz offensichtlich russische Propaganda, nun auch beim BBC
"Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden "
http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329
Joe Montana
@salvo Kaffeewerbung?
MontNimba
Geehrte taz-MitarbeiterInnen,
bitte lesen Sie (quasi pars pro toto) den folgenden Ausschnitt des Textes nochmal, denken Sie über die verwendete Logik (auch die fehlende) und rhetorischen Kniffe darin nach und überlegen Sie, ob Sie den Artikel nicht doch von der Seite nehmen.
fG
"US-Geheimdienstvertreter legten dazu am Dienstagabend in Washington neue Erkenntnisse vor: Es gebe bisher zwar keine zwingenden Hinweise für eine direkte Verwicklung der russischen Regierung in den Abschuss der Maschine. Doch habe Moskau erst die „Bedingungen“ für den Abschuss „geschaffen“, indem es die Aufständischen bewaffnet habe."
Joe Montana
Laut dem Befehlshaber der Seperatisten waren die Leichen bereits beim Absturz stark verwest - und wer sonst sollte besser über die ersten Eindrück berichten können als er.
Die Niederländischen Experten können den fortgeschrittenen Zustand der Verwesung jetzt endlich definitiv bestätigen und der Westen wird sich entschuldigen müssen!!! Mit Kniefall!
@Alexandra Dibelius: Haben wir auch einen Plan B?
Biggi
@Joe Montana Ihr "ironischer" Einflug (ich muss mal kurz mein Antilachwasser hervorholen...) hat mit MONTNIMBAs Kommentar nichts zu tun. Auf die Tränendrüse drücken. Ein riesen Gedöns machen. Alles auf dem Rücken der Opfer, Ihrer Ideologie willen. Mehr ist das nicht, was Sie hier veranstalten.
Joe Montana
@Biggi Entschuldigung, Sie hatte ich ja ganz vergessen. Ich begrüße natürlich auch die Pjöngjang Times! Hoffe, dass SED-Parteibuch liegt noch sicher im Tresor.
Biggi
oh, die Kommunistenkeule hat zugeschlagen. Von den Leuten die auf Honecker hängengeblieben sind und sich noch im Kalten Krieg dünken. Jetzt krieg ich aber Angst vor Ihnen!
Wenn Sie das Verlinken eines Artikels des CDU Politikers Wimmer im SED Parteibuch verorten (unten) müsste Ihr Parteiuch wohl ab Schönhuber bis weit tief in diese Richtung zu verorten sein...
Joe Montana
Brauchen keine Angst vor mir zu haben!
Aber ihr verhalten kenne ich halt nur aus der Ecke...
Biggi
Was für ein Verhalten denn? Nach Indizien Aussschau halten bzw. Berichten, die die Sache anders darstellen oder in Frage stellen, wie in den Mainstreammedien verkündet? Und das, obwohl der Fall längst nicht abgeschlossen ist, ein eindeutiger Täter nicht benannt werden kann, alles nur auf Verdächtigungspeitsche und "wie es sein soll" beruht?
Daraus lesen Sie ein SED-Parteibuch. Aha. Interessant. Damit unterstellen Sie dem Honeckerstaat also objektivere Ermittlungsmethoden als dem heutigen Westen...
Seltsame Ecke, da wo Sie wohnen ;-)
vulkansturm
Die Leichen sollen schon beim Absturz stark verwest gewesen sein??
Himmel hilf, Sie glauben doch nicht dieses Märchen eines Banditenkommandanten, dass der Westen das Flugzeug mit Leichen gefüllt los geschickt habe? Also alle Passagiere waren schon vor dem Absturz tot?????? Sagen Sie das mal einem der Angehörigen der Opfer ins Gesicht!
Joe Montana
Ja, sie haben vollkommen recht! Dies ist aber leider nur eine der vielen "offiziellen" Versionen, die Alexandra Dibelius und Montnimba hier verstreuen - auch wenn sie bei den Angehörigen der Opfer einen Würgereiz auslösen müssen. Auch an der Tatsache, dass Journalisten vor den Augen von rauchenden, maskierten Männern (dabei in einem Kerosinfeld stehend) Koffer durchstöbern, scheinen sie sich nicht zu stören.
Irgendetwas muss in der Kindheit schief gelaufen sein. Kurzum: der vorige Kommentar war ironisch gemeint...
MontNimba
für alle zum nachlesen und überprüfen:
Mein Eintrag (der bislang einzige zu diesem Artikel) findet sich weiter oben, Dienstag, 10:02.
Freundliche Grüße
9076 (Profil gelöscht)
Gast
Hier ein Auszug eines Artikels von Dirk Müller zum Thema Auklärung von Seiten Bundesregierung. Erschienen auf Cashkurs.com
"Warum geht die Bundesregierung und warum geht die NATO nicht hin, und legt die vorhandenen Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Aufklärungsmaschinen auf den Tisch? Warum präsentieren die USA nicht die angeblich vorhandenen Erkenntnisse ihrer Aufklärungssatelliten? "
der ganze Artikel hier:
http://www.cashkurs.com/kategorie/wirtschaftsfacts/beitrag/die-eu-bevorzugt-die-schiefe-ebene-und-sieht-die-tragoedie-in-der-ukraine-nur-als-zwischenschritt/
Joe Montana
Alexandra, kleiner Frechdachs, wieder ein bisschen Propaganda verstreuen?
Das Problem allerdings: du bist leider voll reingetappt oder kannst aufgrund einer verbohrten Ideologie nicht anders. Dieses blinde Gelaber zieht auch immer mehr unschuldige mit rein:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/russische-propaganda-gegen-ukrainerin-im-netz-tobt-der-blanke-hass-13059047.html
APOKALYPTIKER
Biggi
Alexandra verlinkt immer sehr gute Artikel, die ihre Position untermauern.
Dagegen lässt sich nichts sagen. In diesem Fall einen Artikel des CDU Politikers Willy Wimmer (auf Cashkurs veröffentlicht, oben). Vita Wimmer: https://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Wimmer
Aus dem Artikel:
"Russland hat es nicht bei Verdächtigungen belassen, wie...durch ...Westen und... USA geschehen...
Es hat international nachvollziehbar seine Erkenntnisse über den ukrainischen Luftraum zum Zeitpunkt des Absturzes auf den Tisch gelegt. Warum...die NATO nicht...und legt ...Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Aufklärungsmaschinen auf den Tisch?"
AWACS sind seit einiger Zeit in den Lufträumen und werden ja wegen der Ukraine-Krise dort eingesetzt. http://www.deutschlandfunk.de/ueberwachungsfluege-awacs-im-einsatz-ueber-polen-und.1781.de.html?dram:article_id=284924 => wenn Sie zu Aufklärung eingesetzt werden, lassen sich die Daten auswerten, ist ja der Zweck...
Auch an diesem Tag flogen die AWACS ihre Routen. Ergo lassen sich Erkenntnisse daraus ziehen, bisher nichts gehört...
Das könnte der ap/dpa Vorfilter durchaus verklausulieren...
Ihr Link, VERSTEHICHNICH, ist nicht uninteressant, trägt aber nichts zu den von Alexandra zitierten Aussagen Wimmers bei, ein propagandistisches Ablenkungsmanöver ihrerseits.
Biggi
@Biggi Blödsinn, nach Tisch?" war schon richtig ;-)
Biggi
Zitatende Wimmerartikel nach "Zweck..."
" vergessen...
Joe Montana
1) Boykott (bzw. Entzug) der WM 2018
2) Ausschluss aller russischen Mannschaften aus den UEFA-Wettbewerb
3) Kündigung aller Gazprom Sponsorings
Beim russischen Fussball treffen sich die Russischen Faschisten mit Putins Oligarchen - und es würde ihm wirklich wehtun
Biggi
Ausdruck Ihrer Ideologie...dann auch mal propagandistische Ablenkungspropaganda:
Tja würden Sie das für Quatar auch fordern? Steinmeier in Quatar:
"Support for Islamists in Syria...Doha is more or less openly supplying militant Islamist groups in Syria with money and weapons. In some regions, these groups - such as the Ahfad al-Rasul Brigade - are fighting directly against the Free Syrian Army, which is the opposition force supported by the Friends of Syria collective. The Friends of Syria group, which most recently met in London for talks, includes Germany as well as the United Arab Emirates - but also Qatar."
Die FSA sind doch "die Guten", werden aber von Quatar gestützten Terroristen bekämpft (siehe Zitat). Was sagt Sepp dazu?
Joe Montana
Leider in der Zeile verrutscht. Hier nochmal an der richtigen Stelle: Der Entzug der WM in Qatar wäre ebenfalls mehr als nötig, allerdings vielmehr aus anderen Gründen. Hier habe ich aber immerhin noch die Hoffnung, dass Israel sich qualifiziert und mit einer komplett homosexuellen Mannschaft antritt.
Mögen Sie es wirklich, wenn Despoten - egal ob Hitler 1936, die Militärjunta 1978 oder Putin 2014 - den Sport als Bühne für ihre Weltanschauung nutzen?
Biggi
"Der Entzug der WM in Qatar wäre ebenfalls mehr als nötig, allerdings vielmehr aus anderen Gründen."
Achso, vielmehr aus anderen Gründen...
Haben Sie die Leichen in Syrien gezählt, die diese von Quatar und seinen Freunden unterstützten Terrornetzwerke, auch die Deutschen sind im Club (siehe Zitat oben) in den vergangenen Jahren produzierten? Hat es sich gelohnt in Punkto dem was Assad an Verbrechen vorgeworfen wird? Steht das in einem Verhältnis? Was passiert mit den deutschen Giftgasanlagen in Syrien?
Und alles um ein Kalifat in Syrien zu errichten, oder wie? Ach ne, das Ding solch heißen "Demokratie". Haben die Truppen und Quatar beeeeestimmt Interesse daran. Auch Saudi Arabien.
Wer weiß, vielleicht sind ihre benannten israelischen Fußballer dann irgendwann dort auf einer WM zu Gast. Na das kann was werden, mit all den bärtigen Männern in den Zuschauerrängen.
Aber das sind ja keine Gründe für Sie. Ich vergaß...
Biggi
nutzer
wann, wenn nicht jetzt ist es zeit russland zu sanktionieren? es geht nicht um eine kriegsbeteiligung europas oder ähnliches, aber russland unterstützt menschen, die ein unbeteiligtes flugzeug abgeschossen haben und selbst wenn nicht, ist russland ein entscheidender teil in dem konflikt, der nicht genug zur deeskalation beiträgt.
und verständnis für russland hin und her, ja auch russland hat legitime interessen, aber die darf es nicht auf dem territorium eines anderen landes austragen und schon gar nicht militärisch und wenn die regierung in kiew 10-mal illegitim ist. so etwas gehört politisch gelöst!
nun ist europa direkt betroffen und muß reagieren ein entschiedenes sanktionieren russlands ist das gebot und russland wird verhandeln, mit dem entsprechenden druck.
russland ist nicht alleinig schuldig, aber es muß an einer ernsthaften lösung des konflikts interessiert sein.
und europa muß reagieren, entschieden, nicht kriegerisch und russland muß verhandeln.
Rainer Tölz
Warum wird hier immer nur auf die andere Seite geschaut?
Sind nicht wir, der Westen, mind. genauso Teil des Konflikts, nachdem die westlichen Politiker reihenweise den Maidan besucht haben und sich einseitig mit der Bewegung solidarisiert haben. Warum wird nur nur eine Seite aufgefordert zu deeskalieren? Warum versetzt sich keiner in die Situation der Ostukrainer? Warum sind keine kritischen Stimmen bzgl. der militärischen Operation seitens der "Maidaner" in unseren "freien" und "objektiven" Leitmedien zu hören?