Zeitzeuge über Judenverfolgung: „Ein Gefühl der Mitverantwortlichkeit“
Die Dokumentation „Stille Retter“ zeigt die Zivilcourage bei der Judenverfolgung in Frankreich. Ein Gespräch mit dem Zeitzeugen Alfred Grosser.
Alfred Grosser in „Stille Retter“ Foto: dpa
Anm. d. Redaktion.: Die taz hat dieses Interview mit Alfred Grosser im Jahr 2017 geführt. Am 8. Febraur 2024 vermeldete seine Familie den Tod des deutsch-französischen Politologen im Alter von 99 Jahren.
taz: Herr Grosser, in „Stille Retter“ berichten Sie über die Zeit der Verfolgung. Was sind Ihre prägendsten Erinnerungen?
Alfred Grosser: Als die deutsche Wehrmacht 1940 in Frankreich einmarschierte, fuhr ich als 15-Jähriger gemeinsam mit meiner älteren Schwester per Fahrrad in den Süden. Das war sehr hart, und im Verlauf der Reise erkrankte meine Schwester, die dann später an einer Blutvergiftung gestorben ist. Als 1942 auch im Süden die deutsche Besatzung drohte, gerieten meine Mutter und ich in Lebensgefahr und flohen mit falschen Papieren. Ich wurde darauf Lehrer an einer katholischen Privatschule. Der Direktor, der mich anstellte, ging damit ein hohes Risiko ein. Wäre ich ertappt worden, hätte man auch ihn deportiert.
Der Schutz der Juden in Frankreich durch zivilen Widerstand war also von einer außergewöhnlichen Dimension?
Ja, aber auch in Deutschland fand das viel mehr statt, als es heute gesagt wird. Es gibt zahlreiche Belege dafür, dass viele deutsche Nichtjuden unter Lebensgefahr geholfen haben. Den Begriff der Kollektivschuld habe ich immer abgelehnt. „Die Deutschen“ gab es nie für mich.
Diese Sicht erscheint als großherzig angesichts der Leiden, auch gegenüber Ihrer Familie, die deutsche Menschen damals verursacht haben.
Aber es gab auch genau das Gegenteil. Ein Beispiel: Als ich 1947 Frankfurt als Journalist besuchte, habe ich die Ärzteschaft hart kritisiert, weil sie meinen Vater, einen Professor und Kinderarzt, nicht in Schutz genommen hatte. Aber andererseits traf ich dort den Oberbürgermeister Walter Kolb, der aus dem Konzentrationslager kam. Zu Deutschen wie ihm haben wir angefangen, nach dem Krieg eine Beziehung aufzubauen.
Gab es für diese Bereitschaft so etwas wie eine Initialzündung?
Alfred Grosser
Foto: dpa
Der in Frankfurt geborene Politikwissenschaftler emigrierte als Kind 1933 mit seiner Familie nach Paris. Heute gilt der 91-Jährige als Doyen der deutsch-französischen Annäherung und als einer der wichtigsten Intellektuellen in Frankreich. Im Februar erscheint von ihm „Le Mensch – die Ethik der Identitäten“.
Ja, Auslöser war eine Augustnacht 1944, als ich auf der BBC hörte, dass enge Verwandte von Theresienstadt nach Auschwitz transportiert worden waren, was das sichere Todesurteil für sie bedeutete. Ich war 19 Jahre alt, und an einem der nächsten Tage, nach der Befreiung von Marseille, besuchte ich im Krankenhaus einen Freund, der im Sterben lag, weil er bei den Kämpfen schwer verletzt worden war. Neben ihm lag ein 19-jähriger deutscher Soldat, mit dem ich mich lange auf Deutsch unterhielt. Und er wusste wirklich von nichts. Da entstand das Gefühl der Mitverantwortlichkeit für die Zukunft, auch für Menschen wie ihn. Das hat meine Arbeit geprägt.
Wie stehen Sie denn zu der Einordnung der Verbrechen, die damals begangen wurden?
Historiker im Alter um die 50 Jahre herum hören sich immer so an, als ob sie in dieser Zeit Helden gewesen wären. Ich habe beispielsweise gegen diese idiotischen Bücher „Das Amt“ und „Hitlers willige Vollstrecker“ von Daniel Goldhagen gekämpft, weil er dort eine unzulässige Völkerverallgemeinerung vornimmt. Man braucht zum Beispiel nur auf die katholische Publizistik in Frankreich Ende des 19. Jahrhunderts zu schauen: Schon da wurde gefordert, die Juden aus dem Land zu werfen und zu eliminieren.
Von deutschen Intellektuellen geäußert, wäre Ihre Sicht mindestens politisch unkorrekt.
Bei Ihnen ist man bei diesem Thema offenbar doch sehr masochistisch veranlagt. Was auch die Konsequenz hat, dass es in Deutschland unmöglich ist, Israel zu kritisieren. Als ich 2010 eingeladen wurde, die Rede in der Frankfurter Paulskirche zum Pogrom vom 9. November 1938 zu halten, gab es einen Aufruhr im Zentralrat der Juden und der jüdischen Gemeinde, ich sei zu israelkritisch.
Was halten Sie denn von einer Geschichtsvermittlung im Fernsehen, so wie sie in „Stille Retter“ stattfindet?
Sie ist wichtig. Ich wünschte allerdings, dass Arte mehr Zuschauer erreichen würde und dass es dort mehr wirklich gemeinsam produzierte Inhalte von Franzosen und Deutschen gäbe. Die deutsch-französische Verbindung jedenfalls ist gut gelungen, und Deutschland wird in Frankreich heute mit einer Mischung aus Bewunderung und Eifersucht betrachtet.
Leser*innenkommentare
Lowandorder
Gerade ist der o.a. Beitrag auf arte zuende.
Einer der Zeitzeugen. Lapidar.
Im Abspann - "Französischer Justizminister "-
Ja - aber was für einer!
Denn das beschreibt - schlicht zu wenig!
"Robert Badinter (* 30. März 1928 in Paris) ist ein französischer Juraprofessor, Anwalt, Autor und Politiker (parti socialiste). Noch im Jahr seines Amtsantritts als Justizminister 1981 setzte er die Abschaffung der Todesstrafe in Frankreich durch". https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Badinter
& damit aber nicht genug.
In dem französichen! Film über die trickreiche -
Erst im zweiten Versuch* geglückte "Kaperung" -
Des Schlächters von Lyon - Klaus Barbie -
Post WK II auf der paytell! Ja. Der Gruppe Gehlen &
Der Nachfolge-Org BND - Pullach - für Insider bekannt!
Heißt es von Ihm - daran* maßgeblich beteiligt - gelassen!
~ "Erst durch diese Fahndung erfuhr ich - daß Klaus Barbie Den Ermordung meines Vaters auf dem Gewissen hatte. - &
Makaber genug - Der erste, der von meinem Einsatz
Für die Abschaffung der Todesstrafe profitierte -
War Klaus Barbie. Dennoch richtig!"
Was ein Lehrstück an gelebter Humanität -
Wie der Film insgesamt.
(& Alles das - auch in der vllt. naiven Hoffnung -
Daß dieser hugenottische "das Glasauge blickte menschlicher" - Nachfahr - IM Thomas DeMaisière -
Angesichts der auch auf den Erfahrungen aus der Zeit
Der Hugenotten basierend Lehrstück des Dorfes -
In den Haut-Savoyen mit so derart viel Überlebenden - ja -
Das ihn das - mit Verlaub - zur Einkehr veranlaßt! &
Er von seiner inhumanen Grundnotierung & seiner -
Nicht zuletzt - allein schon familiären - ungeheuerlich -
Unerträglich-inhumanen Geschichtsvergessenheit abrückt.)
Lowandorder
Danke. Ja - So habe ich ihn als Gast erlebt.
Quel homme.
Klug gelassen - Neben einer eifernden & - klar -
Wie üblich - ehrpusselig schwer gekränkten -
SPezialDemoratin & JuMi - Hertha Däubler-Gmelin!
Weil dieser souveräne - über jeden Zweifel erhabene
Europäer - Ein Kopp von Gnaden - als Gast der
"Justizkonferenz der SPD" - (Ja so was gab´s mal!;)(
Diese abgedriftete Klassenverräterpartei -
Nicht uneingeschränkt & Gar nicht allein lobte.!
Ja. So erbärmlich kann´s zugehen - In ´schland!
kurz - Nochmals danke für dieses -
Klug-hellsichtige Interview/Gespräch.
61321 (Profil gelöscht)
Gast
@Lowandorder Interessante Anekdote
Lowandorder
Es war für einen outsider ein kaum faßbares -
Schauertrauerspiel.
Die Parteidisziplin von KollegInnen - ...
Reichte - .... ok bis in die Kneipe. Ja!
Aber die traditionelle intellektuelle Spaltung/SPD -
Einschl. - Beißhemmung gegenüber Frauen -
War atemberaubend plastisch - a continuo! &
Diese Dame - kaupelte bekanntlich im Hinterzimmer -
Die Bundes- einschl. der VerfassungsrichterInnen aus!
Noch Fragen?
61321 (Profil gelöscht)
Gast
@Lowandorder Nö, aber irgendwann müssen wir mal bei einem Schoppen über Ihre Ex-Karriere reden
Lowandorder
;) Geht scha gaaaanich! - Welche Karriere - bitte?!
Auch dorten hat´s der Backenbleiber par excellence -
Geübt launig - & mal wieder - Versaubeutelt.
Zumal - mit Wolfgang Neuss - ohnehin -
" .. eher am direkt fließenden Blut interessiert!"
Ja. & - Gut Vorgerührt - ja ja - Kommt´s dafür -
Bei den - OberrichterInnen dann an.
(ja - dort in der Kneipe von Höheren Orts bekundet!;)
Das ja.
(* der von mir wenig geschätzte Mitschüler Mann -
-Ward seiner noch 1955 mit Arbeitgeberhut;( a unserer -Penne ansichtig. Ehrenbürger - schwierig wie bei Willy!;)
Der. Der brachte es zu meinem Mißfallen sogar auf 3.mal -
Dafür aber ohne Abi. Aber - frauman muß jünne künne!;)
Normal. & EU-Tagung - auch schön ~>
LeiStA - "..Ja wie? Immer noch R 1? - Wohl zu kritisch was!"
So jet halt. Anyway.
Aber - Alfred Grosser - heute Abend auf arte.
Das - auf alle Fälle. Nachhilfe in Humanität.
61321 (Profil gelöscht)
Gast
Ich verdanke es nicht zuletzt Leuten wie Grosser, dass ich Jahrzehnte nach dem Krieg engste Freundschaften in Frankreich schließen konnte, ohne dabei auch nur einen Moment die Vergangenheit verdrängen zu müssen.
Sie war da, wir ihrer bewusst, aber sie belastete nicht mehr.