PayPal-Chef über bargeldloses Shoppen: „Wir verwalten keine Schuhgrößen“
Weihnachtszeit ist Einkaufszeit. In den USA shoppen Millionen per Smartphone. Die Deutschen zögern da. Warum? PayPals Chef sollte es wissen.
„Die Sorge um Sicherheit ist des Deutschen größtes Problem“: PayPal-Chef Arnulf Keese. Bild: Imago/Matteo Gribaudi
sonntaz: Herr Keese, als deutscher Geschäftsführer von PayPal, dem Dienst, der Bezahlungen in Onlineshops und per Smartphone-App abwickelt, werben Sie für das bargeldlose Leben. Wann haben Sie zuletzt mit Bargeld bezahlt?
Arnulf Keese: Ich versuche alles online einzukaufen, was ich nur kann. Ich mache das mehr und mehr über mein mobiles Gerät. Im extremsten Fall habe ich einmal bei eBay eingekauft, als ich den Berliner Marathon gelaufen bin – da hat man eine Menge Zeit.
Was haben Sie da denn gekauft?
Eine Speicherkarte. Kennen Sie dieses Gefühl, man will irgendwas kaufen und kann gerade nicht? Oder man könnte gerade etwas kaufen, aber es fällt einem nicht ein, was? Ich dachte in dem Moment: Mensch, du willst seit drei Wochen eine Speicherkarte für deine Kamera kaufen. Mach es doch einfach jetzt.
Es gibt zehn Millionen aktive PayPal-Nutzer in Deutschland. Muss man den anderen 70 Millionen erst mal erklären, was PayPal ist?
Nicht jeder nutzt das Internet. Das tun etwa 50 Millionen Deutsche. Jeder fünfte nutzt also PayPal. Das ist schon nicht schlecht.
Den anderen vieren muss man es aber noch erklären.
Man muss ihnen eher die Gelegenheit geben, PayPal einzusetzen. Die 75 Prozent der Top-1.000-Onlinehändler, die das in Deutschland anbieten, helfen sicher dabei, dass die Konsumenten PayPal vorfinden können.
Bei PayPal hinterlegt man seine Kreditkartendaten oder die des Bankkontos und zahlt dann mit einem Klick auf Webseiten. Deutschland ist ein Bargeldland – das härteste für PayPal?
Deutschland ist ein sehr besonderes Land, was die Zahlungslandschaft angeht. Die Kreditkarte wird in wenigen Märkten weniger genutzt als hier.
Warum ist das so?
Das kann ich Ihnen nicht sagen.
Foto: taz
sonntaz
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Betreiben Sie bei PayPal nicht Sorgenforschung, um das herauszufinden?
Wir betreiben sehr viel Sorgenforschung, wir nennen das Fokusgruppen. Da werden Menschen befragt. Die Deutschen haben Angst, ihre Kreditkartendaten einfach im Internet einzugeben. Sie sind auch in der Offlinewelt oft ohne Kreditkarte unterwegs. Die kennen sie, aber sie wird nicht so stark eingesetzt wie in anderen Ländern. Es wird mehr auf die klassische EC-Karte gesetzt. Die kann man aber nicht so gut in der Onlinewelt nutzen.
Nun haben Sie während der Vorweihnachtswochen in Berlin-Mitte einen sogenannten Pop-up-Shop eingerichtet, der ein paar Möglichkeiten demonstriert, wie man mit PayPal bezahlen kann. Soll das eine Art Ausbildungscamp für die zögerlichen Deutschen sein?
Nein, das wäre der falsche Anspruch. Wir wollen niemanden erziehen. Unsere Kunden sind mündig. Wir wollen einfach mal zeigen, was heute bereits und in Zukunft alles möglich ist.
Was hält so viele Menschen in Deutschland davon ab, diese Möglichkeiten zu nutzen?
Die Sorge um Sicherheit ist des Deutschen größtes Problem. Das stellen wir in allen Umfragen fest. Paradoxerweise: Selbst wenn irgendwo in Japan ein Server geknackt wird, geben Deutsche danach an, dass sie nicht mehr bereit seien, jetzt im Netz ihre Kreditkarte zu nutzen oder eine andere Zahlungsart. Die Deutschen sorgen sich viel um ihre Sicherheit, das ist gut so, weil sie dadurch höher ist als in anderen Ländern. Deshalb wollen wir in Deutschland auch mehr Sicherheit anbieten, als das in anderen Märkten der Welt vielleicht notwendig wäre.
Ist die Sorge bei Apps, die Daten durch die Gegend verschicken, nicht trotzdem sehr groß?
Da haben wir das Gegenteil festgestellt, weil die Konsumenten sich im Internet bereits daran gewöhnt haben, dass es funktioniert mit dem Bezahlen. Ich glaube, dass die Konsumenten PayPal im Mobilen mehr vertrauen als anderen Zahlungsarten. Das hat auch damit zu tun, dass es komfortabler ist. Geben Sie mal ihre 16-stellige Kreditkartennummer und das vierstellige Ablaufdatum auf ihrem Smartphone ein. Ohne sich zu vertippen.
Was die deutsche Angst wieder ein wenig verstärken könnte: PayPal will Konsumentendaten sammeln und für die Händler verwalten.
Nein, ehrlich gesagt: gar nicht. Wenn wir mit Kunden, die wir bei Händler A gesammelt haben, irgendwas bei Händler B tun würden, wären wir in der Sekunde aus dem Geschäft. Wir geben nicht mal die Zahlungsdaten des Kunden an den Händler weiter.
PayPal plant doch, für Händlerin A Kundendaten zu verwalten. Sodass man in die Boutique kommt und die Händlerin via PayPal-App weiß, welche Schuhgröße der Herr hat.
Das stellen wir dem Händler nicht zur Verfügung. Im Ernst. Der Kunde müsste dafür bei uns erst ein Profil anlegen. Wir tun das nicht. Wir wollen das nicht. Wir könnten es auch gar nicht, weil die Schuhgröße nur Sie persönlich kennen sollten und wissen, bei welchem Hersteller das welche Größe ist. Wir verwalten keine Schuhgrößen von irgendwelchen Kunden.
In seiner Firmenzentrale in den USA zeigt PayPal aber ein Zukunftsszenario, in dem genau das der Fall ist. Man kommt in den Laden und die Händlerin weiß schon, welche Schuhgröße man hat, weil sich die App an vergangene Einkäufe erinnert.
Okay, das gilt aber nur, wenn der Kunde bewusst erweitert: Ich möchte, dass Händler von mir wissen dürfen, was meine Schuhgrößen sind und so weiter. Nichts von dem, was Sie da gesehen haben, kann oder wird stattfinden ohne das Einverständnis des Konsumenten.
Dann stimmen Sie mir im Grunde zu. PayPal verwaltet solche Daten.
Heute noch nicht.
Aber das ist das Ziel.
Wenn es vom Kunden als Mehrwert angenommen wird. Das ist ein Riesenunterschied. Wir haben dort gezeigt, was möglich wäre. Wir sind uns gerade in Deutschland bewusst, dass nicht jede Möglichkeit, mit Daten zu arbeiten, vom Kunden akzeptiert wird. Und wenn es die Kundenakzeptanz nicht gibt, wird es das in Deutschland nicht geben.
Hilft es, die Ängste abzubauen, wenn man den sorgenvollen Deutschen genau erklärt, wo ihre Zahlungsdaten lagern?
Ob ihre Daten in Hamburg oder München liegen, macht keinen großen Unterschied. Ob sie in Hamburg sicher liegen oder in München unsicher, dagegen schon. Die Daten liegen in unseren Rechenzentren, die betreiben wir global. Davon haben wir zwei Stück, die befinden sich in den USA. Wichtig ist aber nicht der physische Speicherort, sondern die Sicherheit, mit der die Daten dort geschützt sind. Und das ist ein System, das bisher nicht mal ansatzweise geknackt worden ist – trotz sicherlich zahlreicher Versuche. Das wird auch so bleiben.
Gerade hat PayPal in den USA den Tag mit den meisten mobilen Einkäufen aller Zeiten verzeichnet. Ist in Deutschland annähernd mit so einer Entwicklung zu rechnen in diesem Jahr?
Bei uns gibt es keine so deutliche Spitze vor Weihnachten an einem bestimmten Tag. Bei uns geht die Kurve in der Adventszeit stabil hoch. Und kurz vor Weihnachten flacht sie wieder ab. Die Determinante in Deutschland ist die Lieferzeit. Das wird bis zum Freitag vor Weihnachten gehen. Ab dann haben die Kunden Angst, dass die Geschenke nicht mehr ankommen.
Werden die Leute in Deutschland jemals ganz selbstverständlich mit dem Smartphone in den Laden spazieren und einfach damit bezahlen, wie es etwa in den USA schon viele tun?
Das haben wir doch heute schon. Die Veränderung kam, als der Konsument auf einmal mit dem Handy ins Internet konnte. Daran hat er sich jetzt gewöhnt.
Um noch mal die Anfangsfrage aufzunehmen: Sie benutzen gelegentlich noch Bargeld.
Ja leider, wenn ich muss. Im Taxi etwa geht es meist nicht anders. Anfang der Woche habe ich eine Parkuhr befüllt. Das ging wirklich nur mit Münzen. Dafür habe ich so ein kleines Münzfach im Auto. Die Parkuhren sind immer noch sehr beharrlich, zumindest hier in Deutschland. In den USA habe ich die auch schon mit Kreditkarte bezahlt.
Leser*innenkommentare
Jan
Gast
Mit der App myTaxi kann der Paypal Chef künftig auch mit Paypal im Taxi zahlen.
nostre
Gast
ich kann nur jedem abraten Paypal zu nutzen! Das gilt für Käufer und Verkäufer. Es gibt genug Berichte über den nicht vorhandenen Service sowie dessen Käuferschutz.
Paypal nennt sich eine Bank - ist es nicht, Wirbt in ihren Werbefilmichen mit trügerischen Absichten.
http://www.youtube.com/watch?v=JvEBhTiDf40
Finger Weg von Paypal - innerhalb der EU gibt es keinen Grund für die Nutzung von Paypal. Wer gerne mal über was aus den USA zahlt oder China Gadegts kauft kann es gerne mal riskieren.
leChat
Gast
Paypal war auch die einzige "Bank" bisher, die mir einfach so das Konto gesperrt hat. Begründung: Verdacht auf Geldwäsche, da ich innerhalb kurzer Zeit viel über eBay verkauft habe, trotzdem war der Betrag gerade mal im fünfstelligen Bereich.
Keine Ahnung ob die da nach US Gesetz vorgehen, die Begründung, sie müssten das tun wegen deutschen Gesetzen zumindest war hanebüchen. Dazu darf man auch nicht vergessen, dass Paypal zu eBay gehört und alles ganz einfach nachvollziehbar gewesen w#re wo das Geld herkommt. Mal ganz davon ab, dass eBay dadurch doppelte Gebühren abkassieren kann und mittlerweile auch private Käufer dazu zwingt, Paypal anzubieten.
Trotzdem, im Onlinezahlvekehr sei es als Empfänger oder Sender von Geld nutze ich auch mittlerweile Paypal wo es geht da es nunmal sofort überwiesen ist. Die Sparkasse bspw. stellt ihr Onlinebanking an Wochenenden und Feiertagen (und ich glaube auch nach 16 Uhr) komplett ein, was wirklich lächerlich ist.
ad bust
Gast
Was ist das denn für ein werbe-müll?
scheiß auf die sicherheit, aber wenn die den account von nestlé sperren würden, anstatt den von wikileaks, würde ich es auch benutzen.
wauz
Gast
Nachhilfe
PayPal ist zuverlässig. Dahingehend, dass diese Firma zuverlässig Ärger macht. Geld zurückhält.
Außerdem versteht sich diese Firma als Hilfspolizist der US-Außenpolitk.
emil
Gast
der vorteil von bargeld liegt auf der hand:
es ist deutlich schwieriger für andere nachzuvollziehen, was ich wie wo wann gekauft habe.
wer nicht zum gläsernen menschen werden möchte ist folglich gut beraten, mit seinen zahlungen offline zu bleiben.
cyrano
Gast
Nicht vergessen, das Paypal US-Recht unterliegt und damit
z.B. deutschen Spirituosenhändlern das konto gepsperrt wurde,
weil sie Rum aus Kuba verkauft haben. Es gigbt weitere Beispiele.
Nicht vergesen, dass (soweit mir bekannt) Paypal nicht dem deutschen Bankenrecht unterliegt, was für Kunden mehr als nachteilig ist.
Die TAZ sollte mal einen ausführlichen Artikel zur Entstehungsgeschichte von Paypal bringen. Das dürfte hoch interessant sein. Meines erachtens geht es bei Paypal darum einen Geldkreislauf außerhalb der Banken zu erzeugen.
cyrano
Cashncarry
Gast
Ich möchte nicht in einem Land leben, in dem man wie in anderen europäischen Ländern (zB Norwegen) von seinen Mitmenschen mit dem Satz "Cash is for criminals" beim Bezahlen mit Papiergeld stigmatisiert wird. Anonyme Bezahlvorgänge sind Grundlage einer funktionierenden Demokratie, genau wie private Bücherregale.
BillyGunn
Gast
Seit Wikileaks ist Paypal nicht mehr mit gutem Gewissen nutzbar.
Roechelscheck
Gast
Die Freischaltung eines Pay Pal Kontos dauert ewig. Ich warte schon seit April 2012. Aber wer kümmert sich schon um nicht zustandegekommene Kleinumsätze bei Bandcamp?
ralle
Gast
"m extremsten Fall habe ich einmal bei eBay eingekauft, als ich den Berliner Marathon gelaufen bin – da hat man eine Menge Zeit."
Tolle Wurst!
Hat ne Menge Zeit, verbringt sie um vor sich wegzulaufen und kauft dabei paypalmässig ein.
Voll der Hirni!