Siedlungsbau in Ost-Jerusalem: Palästinenser sagen Verhandlungen ab

Palästinenserpräsident Abbas kündigt an: Verhandlungen erst bei Einstellung des Siedlungsbaus in Ostjerusalem. Statt 1600 sollen dort nun 12.000 Wohneinheiten genehmigt werden.

Ein palästinensischer Arbeiter auf einer Siedlungs-Baustelle nahe Jerusalem. Bild: reuters

JERUSALEM taz | Palästinenserpräsident Mahmud Abbas will die bittere Pille, die Israel ihm in Form von 1.600 Neubauten in Ostjerusalem vorsetzte, nicht schlucken. Noch bevor die vereinbarte Runde indirekter Verhandlungen überhaupt beginnt, treten die Palästinenser auf die Bremse. Erst wenn Israel die Entscheidung rückgängig mache, soll der Friedensprozess wieder aufgenommen werden. Die israelische Regierung bedauerte die Umstände der Veröffentlichung, will jedoch von dem geplanten Siedlungsbau nicht abweichen.

"Unter den bestehenden Bedingungen ist die palästinensische Seite nicht zu Verhandlungen bereit", erklärte Amr Moussa, Generalsekretär der Arabischen Liga in der Nacht zum Donnerstag. Die Botschafter der arabischen Staaten waren kurzfristig zu Beratungen über die überraschende Ankündigung des israelischen Innenministeriums zusammengekommen, 1.600 Wohnungen im palästinensischen Teil Jerusalems zu errichten. Erst letzte Woche hatte die Arabische Liga grünes Licht für die indirekte Wiederaufnahme von Verhandlungen gegeben.

Israels Premierminister Benjamin Netanjahu hatte bei dem im November beschlossenen zehnmonatigen Baustopp in den Siedlungen ausdrücklich Jerusalem ausgeschlossen. Informationen der Organisation Ir Amim zufolge, die sich für ein friedliches Miteinander beider Völker in Jerusalem engagiert, stehen aber nicht nur die Baupläne für 1.600, sondern für über 12.000 Wohneinheiten in Ostjerusalem kurz vor ihrer offiziellen Genehmigung. Bis zum tatsächlichen Baubeginn sollen allerdings, ähnlich wie bei den jetzt verkündeten Baugenehmigungen, noch mehrere Jahre vergehen.

US-Vizepräsident Biden, der den Zeitpunkt für die Veröffentlichung der neuen Baugenehmigungen scharf verurteilt hatte, appellierte an die Parteien, die Verhandlungen trotz alledem ohne Verzögerung aufzunehmen. Sein Unmut über den Affront schien sich schon am Donnerstag gelegt zu haben. In einer Rede in Tel Aviv betonte er, dass die USA "keinen besseren Freund in der Gemeinschaft der Staaten als Israel" hätten.

Palästinenserpräsident Abbas wird, wenn er seine Glaubwürdigkeit nicht einbüßen will, kaum Verhandlungen führen, solange israelische Bulldozer in Ostjerusalem Fundamente für neue Siedlungen ausheben. Nicht nur die Hamas mockiert sich regelmäßig über den Chef im Westjordanland, der mit Israel gemeinsame Sache mache, sondern auch innerhalb der PLO und sogar in der eigenen Fatah-Partei herrschte deutlicher Missmut über die geplante Wiederaufnahme von Verhandlungen. Saeb Erikat, palästinensischer Verhandlungschef, zweifelte wiederholt an der Friedensbereitschaft Israels.

Comments

[TOM]

Na also, geht doch! Wenn du kurz genug schreibst, schaffst du es ohne dein Lieblingswort. Sehe dein letztes Posting als Erfolg an, nächstes mal versuchen wir es mit 3 Wörtern auf einmal

[aso]

@ Tom:

„...dann...“?

[TOM]

Kein Text ohne dein Lieblingswort. Was das Alarmschlagen betrifft, die ganze Welt schlägt Alarm bei dem was Israel macht. Man sollte auch mal hinhören dann

[aso]

@ Tom:

Das frag ich mich auch schon dauernd, wie jemand ständig immer gebetsmühlenartig

„Siedlungsstop, Siedlungsstop, Siedlungstop......“ als Mantra vor sich hertragen kann...

den von der Hamas anvisierten Völkermord aber immer verschweigen, oder verharmlosen möchte.

Die meinen das nicht wirklich so, die wollen nur spielen...gell?

„...Wann wirst du verstehen das man mit:

-Raketenbeschuß auf Zivilisten

-Terror-und Selbstmordanschläge, Märtyrerverherrlichung

-Entführungen, Geiselnahmen,

-Drill und Einsatz von Kindersoldaten,

-Mißbrauch der eigenen Bevölkerung als menschliche Schutzschilde, etcpp.

Nicht die Siedlungspolitik von jahrzehnten, die Checkpoints im WJL, die Blockaden etcpp. rechtfertigen kann?

Ist schon erschreckend wie @ Tom sich versteifen kann und dieses Unrecht

rechtfertigen will.

Humanitären Katastrophen, sind in der Regel selbstverursacht, eine Frage von Ursache und Wirkung. Z.B.: was passierte nach dem einseitigem Abzug aus Gaza?

Der Raketenbeschuß steigerte sich enorm! Wozu soll dieser Raketenbeschuß auf Zivilisten gut sein? Gegenwehr wofür?

Dies wird dann solange gesteigert, bis die IDF in Gaza einmarschierte...

Verhältnismäßigkeit?

Sollten die israelischen Siedler besser mit Raketen zurückschießen?

Daß Sie hier Unwahrheiten verbreiten haben Sie bereits bewiesen.

Dazu gehören mal wieder folgende Behauptungen:

Folter: geschieht bei Hamas und Fatah gegenseitig in deren Gefängnissen. In israelischen Gefängnissen können die Palis sogar noch eine Ausbildung machen (oder werden Ihrer Meinung nach zu früh entlassen...).

Daß Phosphor im erlaubten Rahmen benutzt wurde, und daß Hamas bereits Phosphor-Raketen abschoß ist bekannt.

Blockaden von Medizin dürfte eins Ihrer beliebten Propaganda-Märchen sein:

Die UNRWA würde sofort Alarm schlagen, wenn Medizin und Lebensmittel blockiert würden.

Obwohl Gaza ja rein räumlich begrenzt ist werden in den Tunnels keine Verhütungsmittel, sondern Viagra geschmuggelt. Auch bald eine selbst verursachte humanitäre Katastrophe? Neben dem Trend zu Übergewicht?

Wasserraub seitens der Palis war übrigens ein Argument, die Golan-Höhen zu besetzen...

Fazit:

Man kann Hamas weder Schönreden, noch ignorieren. Auch in der Westbank gibt es (noch kleine) Ableger.

Im Libanon gibt’s übrigens die Hisbollah...

[TOM]

Wie kann man soviel schreiben und immer dabei Hamas, Hamas und noch einmal Hamas rufen? Wann wirst du verstehen das man mit Hamas keine Folter, keine Toten Kinder, keine Humanitären Katastrophen, keine Siedlungspolitik von jahrzehnten, keinen Libanonkrieg, keine Checkpoints im WJL, keine Blockaden von Medizin die es immer wieder mal gibt, kein Wasserraub, kein Phosphor und und und...

rechtfertigen kann? Wann merken das es mehr als Hamas gibt? Und so jemand schreibt mir etwas vom Tunnelblick. Ist schon erschreckend wie der Mensch sich versteifen kann und Unrecht rechtfertigen kann.

[aso]

@ Tom:

Die Frage war doch:

„1) Gilt Gegenwehr nur für Israel als Recht?“...:

Darauf antwortete ich mit: „...Nachdem die Israelis aus Gaza abzogen, regnete es Raketen: als Gegenwehr wofür?, etc....“;

Sie berichten nun von internen Kämpfen von Hamas und Fatah (an denen klaro, Israel schuld ist...) und von Wahlsieg und eingefrorenen Geldern: Irgendwie verwirrt?

2) „...Interessant, wenn man den Link weiterverfolgen will zum Ursprung kommt: "Der Artikel steht nicht mehr zu verfügung". Soso, ganz interessant...“:

Sie meinen den AP-Link. Komisch nur daß mindestens 5 andere Links funktionieren, Guardian , Times, CNN, ynetnews, etc. Beim AP-Link heißt es:

„...Bei einigen der Luftangriffe im Gaza wurden Phosphor als Rauch oder für die Illuminierung eines Zieles benutzt (was erlaubt ist).

Wir haben keinerlei Beweise um behaupten zu können, dass dieses in irgendeiner anderen Art und Weise eingesetzt wird“ so Peter Herby, Sprecher des IRK gegenüber der AP...

Weiter führte er aus, dass die Anwendung von Phosphor als Hilfsmittel um mögliche Ziele auszuleuchten oder Rauch zu erzeugen unter internationalem Recht

sehr wohl legitim sei und dass es keinerlei Beweise gibt, dass der jüdische Staat Phosphor vorsätzlich und in fragwürdiger Weise einsetzten würde, um zum Beispiel Gebäude abzubrennen oder Zivilisten in Gefahr zu bringen ...“

Human Rights Watch allerdings übersieht, dass weißer Phosphor sehr wohl als Waffe gegen Zivilisten eingesetzt wird – durch die Hamas:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601345,00.html

Im Gegensatz zur IDF unterscheidet Hamas nicht zwischen militärischen und zivilen Zielen:

Alle Israelis sind Ziele, also auch Frauen und Kinder.

Welche Waffen die Hamas einsetzt, ist auschließlich eine Frage der technischen Verfügbarkeit. Gern würde man auch Tel Aviv anvisieren.

Daß es bei den Raketenbasteleien öfter man zu Unfällen kommt ist bekannt. Möglicherweise auch beim Raketenbau mit Phosphor, das durch Tunnels eingeschmuggelt wurde. Wenn die IDF auch Phosphor nutzt, kann man denen prima solche Unfälle in die Schuhe schieben. Das ist Paliwood-Standart. Tatsache ist:

Mehr als Vermutungen haben sie nicht zu bieten.

3) „...Wenn Waffen transportiert werden sollen, ist der unsicherste Ort erst einmal ein Krankentransport...“:

Klar: NACHDEM die IDF den Trick mit Waffentransporten durchschaute...und den mit dem Terroristen-Taxi...

„...Ansonsten, von einer Schule habe ich nichts erwähnt...“:

Ihr Link am 18.03.2010 21:32 Uhr (Israels Zollhoheit eingeschränkt)

von der „World Sozialist Web Side“ (sehr seriös).

„...wenn du willst kann ich dir nen Link bringen wie:

Der Drill und Einsatz von Kindersoldaten zu rechtfertigen sei, inklusive Mätyrerverherrlichung?

Wie nun genau die Hamas-Charta zu verstehen sei?

Wer die Hamas gezwungen hat, den Abzug der IDF 05 mit Raketen-Regen zu „belohnen“?

Gerne!

Ganz sicher sind Ihre Links von absoluter Neutralität und Seriosität gekrönt:

Warum nicht gleich "al-Aksa TV" ?:

http://www.welt.de/politik/article3263693/Die-Hamas-sendet-ueber-das-TV-Hass-nach-Europa.html#vote_3256184

Weil Sie doch gern Gruselstories von Müttern und Kindern bringen:

Es gibt sehr viele Links von Bussen, Restaurants, Discos , Märkten, in denen sich Selbstmordattentäter in die Luft sprengten. Da sind, in der Tat, auch Mütter mit Kindern unter den Opfern...

[TOM]

1) Soviel ich weiß wurde die Hamas schon bestraft und mit Ihr die Bevölkerung des Gaza, nur weil diese Hamas gewählt wurde. Schon vergessen? Vergessen wie man die Fatah plötzlich mit Geldern versorgte damit Sie die Wahl nicht anerkennen? Vergessen wie 1000 Fatahkämpfer aus Israelischen Gefängnissen auf einmal freigelassen wurden damit sie dem Kampf gegen die Hamas beitreten? Also die bösen bösen Terroristen die man ja vorher im Gefängniss halten MUSSTE, konnten auf einmal wieder auf freiem Fuß sein. Das sagt viel aus über das denken in der Israelischen Politik. Gleichzeitig fror man Gelder ein die für die Hamas als Wahlsieger bestimmt waren. Gelder die eine Regierung benötigt um Infrastruktur und Polizei etc... zu entlohnen. Wer solch eine Strategie verfolgt muss sich nicht wundern über den Hass der Leute die es betrifft und die dadurch auch viel durchmachen und dabei bin ich wahrlich kein Hamasfreund, aber auch diese Seite sollte man erwähnen

2) Interessant, wenn man den Link weiterverfolgen will zum Ursprung kommt: "Der Artikel steht nicht mehr zu verfügung". Soso, ganz interessant.

Ansonsten ist es scho unglaublich das jetzt auch noch getan wird als würde die Hamas die eigenen Leute mit Phosphor angreifen. Wieviele Menschen sind denn in den letzten Jahren von Phosphor in Israel aus dem Gaza so verletzt worden? Erzähl mal? Bei all den tausenden von Raketen die du nicht müde wirst zu erwähnen, wie viele? Müssen Sie wohl aufgehoben haben für die eigene Bevölkerung, gell? Man ist das unglaublich was du von dir lässt. Die Mütter die dann Ihre verbrannten Kinder schreiend und weinend in der Hand halten und Israel verfluchen für diese Tat, sind auch alles tolle Schauspielerinnen. In Wirklich sind Ihnen Ihre Kinder ja egal und Sie schützen die Hamas die Ihre Kinder damit angegriffen hat, oder? Ist es das was du sagen willst? Und im Libanon die Phosphorangriffe paar Monate vorher, das war natürlich auch die Hamas, oder?

3) Wenn Waffen transportiert werden sollen, ist der unsicherste Ort erst einmal ein Krankentransport. Als ob Israel je damit Probleme hatte diese Wagen zu zerstören. Soll ich dir Links bringen wozu das geführt hat? Das Hilfsorganisationen sich nicht mehr raustrauten in einer Zeit wo die Menschen besonders auf sie angewiesen waren? Jeder PKW ist sicherer als Transportmittel und da kannst du mal nachdenken warum. Ansonsten, von einer Schule habe ich nichts erwähnt. Aber wenn du willst kann ich dir nen Link bringen wie ein kleines Kind tagelang neben der toten Mutter verbracht hat, weil Helfer nicht zum Haus durften. Nur will ich nicht hier permanent Horrorlinks bringen ehrlich gesagt. Ich appeliere nur weiter an die Vernunft und dem aufhören von der Rechtfertigung solch unendlichen Terrors.

Ich bringe mal nen anderen Low-Level Link für eine ganz normale Zeit für Palästinenser. Nachrichten die schon so normal sind von dort, das Sie von uns nicht mehr wahrgenommen werden. Verletzte, verknüppelte und verjagte sind nicht erwähnenswert genug wenn keiner stirbt dort. Was noch so geschah in ner kleinen Zusammenfassung hier im folgenden Link. Damit du nicht meckerst, ist er auch aktueller diesmal selbst wenn ich bezweifle das irgendein Link angenommen wird von dir, der nicht von der IDF kommt

http://womblog.de/2010/03/23/palstina-der-zivile-kampf-geht-weiter/

[aso]

@ Tom:

Zu 1):

Dazu sagte ich bereits, ein Dialog macht nur Sinn, wenn Sie fähig sind, Texte nicht nur zur Hälfte zu lesen. Und, sie auch noch zu verstehen.

Nachdem die Israelis aus Gaza abzogen, regnete es Raketen: als Gegenwehr wofür?

Am 18.03.2010 03:02 Uhr sagte ich bereits:

„...Gegen den massiven Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen durfte sich Israel 2008/2009 militärisch wehren. Dies war ebenfalls ein bewaffneter Konflikt, in dem Israel auch einzelne Hamas-Kämpfer gezielt bekämpfen durfte...“

Das Märchen, das Sie verbreiteten, die IDF hätte eine Schule angegriffen und 40 Zivilisten wären Opfer, mußte die UN als Lüge zugeben (daß Sie sowas verbreiten wundert überhaupt nicht):

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129696

Tatsächlich habe “kein einziges Geschoss” die Schule getroffen, das habe er so auch nie behauptet, so John Ging...

Das israelische Panzerfeuer in der Nähe der Schule war für die UNRWA eine wunderbare Gelegenheit, später behaupten zu können, man hätte auf die UN-Schule gezielt. Aus den 40 Personen, vornehmlich Hamas-Straßenkämpfern, denen der IDF-Angriff galt, machte man kurzum “unschuldige Zivilisten”, die in der Schule Zuflucht gesucht hatten...

Zu 2):

Wenn Phosphor eingesetzt wurde, dann im Einklang mit internationalem Recht, als Leuchtmittel, dies ist tatsächlich erlaubt. Und zwar als Granaten, nicht als Bomben (=Falschmeldung).

Es gibt aber tatsächlich Berichte, daß Raketen mit Phosphor aus Gaza abgeschossen wurden:

„...White phosphorus has, however, been used as a weapon against civilians during this conflict... by Hamas. :

http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/new/Media_War_Crimes.asp

Welche Waffen die Hamas einsetzt, ist auschließlich eine Frage der technischen Verfügbarkeit. Moralische Rücksichten gibt es keine. Es wird auch per se kein Unterschied zwischen Soldaten und Zivilisten gemacht.

Zu 3):

Hier Beispiele für menschliche Schutzschilde, auch mit Kindern...:

„Hamas used kids as human shields“:

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171009

Wer sich wie Sie als „Meisterentschuldiger des Terrors“ betätigt, kommt z.B. ständig mit solchen Halbwahrheiten wie z.B.:

“Israel bombardiert Schule”

- in der sich die Hamas verschanzt hatte ( doch das schreiben sie nicht).

“Israel beschießt Krankenwagen”

- weil in ihm Sprengstoff transportiert wurde, oder es als Terroristen-Taxi gekapert wurde, (doch auch diesen Teil der Realität verschweigen sie uns).

[TOM]

1) Gilt Gegenwehr nur für Israel als Recht?

2) Erzähl mir mal wie Phosphor unterscheidet zwischen legalen Zielen und illegalen?

3) Eine der dicht besiedelsten Städte der Welt aus der Luft zu bombardieren mit Waffen die nicht einmal unterscheiden können um dann mit dem Argument des versteckens des Gegners anzutanzen, ist gerade zu absurd dämlich

Ich habe es kurz gemacht, mehr ist es mir nicht mehr wert

P.S Ich würde dir gerne Bilder von Kindern reinstellen die von Phosphor zerfressen wurden vor den Augen Ihrer Eltern, aber das würde sicherlich eiditiert, also hier die Low-Level Fassung für dich Meisterentschuldiger des Terrors

[aso]

@ Tom:

Die Antwort auf Ihre Frage war, daß

„...Die Gegenwehr gegen Terroranschäge hat nichts mit Völkermord zu tun, sondern mit legalem Kriegsrecht...“,

sowie:

„...Man muß also zwischen legalen und illegalen Zielen, sowie zwischen gewollten und ungewollten zivilen Opfern unterscheiden...“:

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Eine unzulässige Relativierung wäre es, wenn Sie die Todesstatistiken deren Vorlage Ihnen vermutlich vorschwebt, mit dem Völkermord-Plan der Hamas Schönreden wollen.

Sie vergessen im übrigem bei solchen Zahlenspielchen, daß aufgrund der asymetrischen Kriegsführung z.B. mit menschlichen Schutzschilden, eine hohe Anzahl

an zivilen Opfern auf der eigenen Seite aus PR-Gründen (Paliwood) geradezu zynischerweise erwünscht ist.

[TOM]

An Aso: Das ist jetzt also die Antwort auf meine Frage? Ein Haufen Relativierungsversuche wo Zahlen eine deutliche Sprache sprechen? Ich sag dir was, Israel ist verdammt übel gelaunt wenn auch nur 1 Israeli stirbt und das kann ich verstehen. Was ich nicht verstehen kann ist das sie Schuld sind an abertausenden Toten und nicht mal mehr mit der Wimper zucken sobald es keine Israelis betrifft. Mir haben meine Eltern beigebracht das jedes Leben gleichwertig ist.

[aso]

@ Tom:

Wenn Israel sich legitim gegen Terror wehrt, kann es aufgrund der asymetrischen Kriegsführung der Palis durchaus passieren,

daß es bei einem Gegenangriff auch zivile Opfer gibt. Dies ist seitens der IDF aber unbeabsichtigt.

Andersrum sind Terroranschläge von Selbstmordattentätern so konzipiert, daß es Ziel ist so viele zivile Opfer zu töten wie möglich.

Sie verwechseln da mal wieder was:

Die Gegenwehr gegen Terroranschäge hat nichts mit Völkermord zu tun, sondern mit legalem Kriegsrecht.

Möglicherweise haben Sie den taz-Artikel hierzu verpasst:

„...Ein neues Gutachten des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz spricht sich dafür aus, dass diejenigen Aufständischen, die sich kontinuierlich an der bewaffneten Auseinandersetzung beteiligen, zu legitimen militärischen Zielen werden. Sie dürfen deshalb auch außerhalb laufender Feindseligkeiten angegriffen werden...

In den von Israel besetzten Gebieten im Westjordanland muss Israel prinzipiell mit polizeilichen Mitteln gegen Terroristen vorgehen. Allerdings wurden die Terrorangriffe während der zweiten Intifada ab 2000 so massiv, dass man von einem bewaffneten Konflikt sprechen konnte. In dieser Phase kam auch die gezielte Tötung palästinensischer Kämpfer in Betracht...

Gegen den massiven Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen durfte sich Israel 2008/2009 militärisch wehren. Dies war ebenfalls ein bewaffneter Konflikt, in dem Israel auch einzelne Hamas-Kämpfer gezielt bekämpfen durfte...“:

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/der-angriff-im-bett-ist-zulaessig/

Man muß also zwischen legalen und illegalen Zielen, sowie zwischen gewollten und ungewollten zivilen Opfern unterscheiden.

Die Palis schrecken ja leider nicht mal davor zurück schon Kinder zu Soldaten zu drillen und mit dem Märtyrerkult (den 27 Weintrauben) vertraut zu machen.

Im Übrigen haben Ihre Todesstatistiken mal wieder nichts mit dem Völkermord-Plan der Hamas zu tun...

[TOM]

Völkermord? Nenn mir eine einzige Jahreszahl deiner Wahl seit es die Hamas gibt! Eine einzige bitte und gerne auch die Zeit wo wöchentlich Terroranschläge in Israel stattfanden und Israel die größten Verluste hatte. Ich werde dir darlegen das im gleichen Jahr bei den Palästinenser immer noch deutlich mehr starben! Vom Kind bis zum Greiße. DU hast die Wahl der Jahreszahl

Dann komm hier noch einmal und rede was vom Völkermord!

[aso]

@ Tom:

Die differenzierte Deutung eines Textes scheint nicht Ihre Stärke zu sein:

1. Z.B. die Wahrheit, daß angekündigt wird, also nicht hinter vorgehaltener Hand, sondern Schwarz auf Weiß in der Charta nachzulesen, daß der Völkermord an den Juden geplant ist.

Mir ist nicht klar, wie das gerechtfertigt werden soll, und wie mit jemandem, der so ungeheuerliches ankündigt, überhaupt verhandelt werden soll? Denn bisher existiert nur ein einseitiger Waffenstillstand Israels.

2. „...Das du Unrecht das seit Jahrzehnten geschieht beziehst auf eine Gruppe die es seit wenigen Jahren gibt?...“:

Ich sagte bereits, man könne, wie im Eherecht, nicht von einer alleinigen Schuldfrage ausgehen, weil in einem Konflikt immer zwei beteiligt sind.

Speziell bei der Hamas stellt sich allerdings die Frage, wie ein Konflikt mit jemandem gelöst werden soll, der die Vernichtung des anderen im Sinn hat?

Die „Gruppe, die es seit wenigen Jahren gibt“, hat sich übrigens schnell durch das Unrecht von Terroranschlägen auf unbeteiligte unschuldige Zivilisten einen Namen gemacht.

3. Ferner gibt es die Hamas nicht erst seit ein paar Jahren, sondern seit 87. Die PLO stimmte erst 96 für die Streichung von Passagen, die zur Zerstörung Israels aufrufen, aus deren Nationalcharta.

Im übrigem sollte Ihnen bekannt sein, daß auch die israelische Regierung einem ständigem Wechsel unterliegt?

Fazit:

Die Wahrheit ist: Völkermord hat irgendwie doch eine andere Bedeutung als Siedlungsstop?

[TOM]

Welche Wahrheit? Das du Unrecht das seit Jahrzehnten geschieht beziehst auf eine Gruppe die es seit wenigen Jahren gibt? Das passt! vorgestern PLO, gestern Fatah, heute Hamas und was steht morgen auf deiner Tagesordnung?

[aso]

@ Tom:

Schön wäre es, Texte nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen:

Der Aufhänger war, daß immer zwei Schuld haben, und daß sämtliche Angebote Israels seitens der Palis abgelehnt wurden.

Plus Umsetzung der UN-Resolution 242: Anerkennung Israels.

Liegt die Ablehnung der Palis in derem religiös definiertem Gebietsanspruch begründet

(z.Zt. Dār al-Harb)?

Das Hamas-Thema war lediglich ein sidekick auf die behauptete Anerkennung Israels.

Apropos: Wer in seiner Charta allen Ernstes den Völkermord an den Juden plant, der bietet eben eine enorme Angriffsfläche, und sollte sich nicht über die Aufmerksamkeit, die er dafür bei mir genießt, beschweren...

Daß Sie das gerne verharmlosen, das wären doch nur „Pappkameraden“ und unter den Teppich kehren wollen ist schon klar.

Nicht mit mir: Die Wahrheit ist eben für manche unbequem...

[TOM]

An Aso: Was wäre deine Welt ohne die Hamas als Aufhänger? Du nimmst dir jetzt am besten mal ne Karte von diesem Gebiet und schaust dir an über welche unglaublch riesiges Gefängnis äääh ich meine Gebiet die Hamas regiert seit jetzt genau 60 Jahren ääääh ich meine seit vorgestern im Grunde

[aso]

@ asd:

Daß Sie Populismus schön finden, mag daran liegen, daß er um „Nähe zum Volk“ bemüht ist, etwas was man von den meisten Berufspolitikern nicht behaupten kann?

„...aber die palis haben israel schon längst anerkannt!! ...“:

Und warum bringen sie keine Belege, Quellen, Links für diese sensationell neue Behauptung?

Im Dezember 09 hieß es noch:

„...Hamas schließt Anerkennung Israels weiter aus...“:

http://www.stern.de/politik/ausland/gaza-hamas-schliesst-anerkennung-israels-weiter-aus-1529324.html

[asd]

@aso

schöner populismus!!

aber die palis haben israel schon längst anerkannt!!

[aso]

@ Beobachter:

Und ich dachte zu einem Konflikt gehören immer zwei, deshalb ist das Schuldprinzip im Eherecht schon abgeschafft.

Nun hat Israel ja schon einige Angebote vorgelegt, von Camp-David-2 über Oslo, bis zum einseitigen Abzug aus Gaza.

In Oslo bot Israel 95% des seit dem Sechstagekrieg besetzten Gebietes an, für die restlichen 5% bot es Gebietstausch an.

Sämtliche Angebote wurden ...abgelehnt. Warum nur?

Welche Angebote kommen von den Palis, außer Forderungen?

Nicht mal die Umsetzung der UN-Resolution 242, die Anerkennung Israels, ist ihnen möglich.

Liegt es am religiös definiertem Gebietsanspruch?

[Beobachter]

An alle Israelversteher:

wisst ihr überhaupt worüber ihr redet?

Nehmt einfach mal zur Kenntnis, dass dort ein grobes Unrecht von einem Volk an einem anderen begangen wird, egal mit welcher historischen Berechtigung dies geschieht:

Ein ganz normaler Tag in der Westbank (kein HAMAS-Land, also die "guten Indianer")

http://www.zmag.de/artikel/39-armeeueberfaelle-28-verhaftungen-an-nur-einem-tag-in-der-westbank-an-einem-normalen-tag

MfG

[trödel]

Hallo,

...immer schön die Kausalkette trennen, n paar Jahrzehte vorspulen und "auf einma warn die Palis da, und ham Terror geschoben, und keina weiß warum"! Pff...

@Stefan:Was ist den selbstverständlicher? Daß 20 % der israelischen Bevölkerung arabisch ist oder daß ein Avigdor Libermann (in Moldawien geboren), die Siedlungspolitik unterstützt?

Guck dir doch mal die Entstehungsgeschichte Israels an! Landraub könnte als Synonym angeführt werden!

Übrigens: Ben Gurion war sich schon dessen bewußt, man möge einige seiner Zitate nachlesen!!!

tja,

[TOM]

An Stefan: ....Indem man genau so vorgeht wie gegen jeden anderen Mörder. Was genau ist daran so schwer Stefan? Aber genau diese Art des Herrschen über Leben und Tod ist das Problem Israels geworden. Viele dort suhlen sich inzwischen in der Macht und verdrehen die Moral dermaßen, das Sie nicht einmal mehr vor Mord und auch vor allem vor Folter zurückschrecken. Gleichzeitig erscheint Ihnen das auch noch als richtiges und gerechtes Mittel. Krank oder?

[Moritz]

An Stefan: Deine Argumente sind dermaßen einseitig und wackelig, dass es selbst einem erfahrenen Anwalt die Schamesröte ins Gesicht treiben würde. Vielleicht machst du mal einen Besuch in Gaza oder im Westjordanland, und siehst dir die menschliche Katastrophe selbst an. Du solltest dich mal fragen, warum sich selbst innerhalb der israelischen Armee Widerstand gegenüber der israelischen Regierung regt? Dein Argument, dass die Palästinenser keine Gegenleistung bieten ist echt der Hammer. Immerhin verzichten sie auf einen Großteil ihres Landes! Selbst wenn die Israelis das gesamte palästinensische Territorium besetzt haben, wird ihr Hunger auf Land nicht gestillt sein. Wahrscheinlich werden sie dann Anrechtsansprüche auf die ägyptischen Pyramiden geltend machen, da Moses und sein Volk ja bekanntlich in Ägypten in Gefangenschaft saßen.

[mehrdad]

@Laila:

es hat mit verdrehen nichts zutun. es handelt sich um eine einfache frage:

wenn es ok ist, dass die arabische welt fast gänzlich judenrein gemacht wurde und, dass keine juden in westbank, gaza und ostjerusalem leben dürfen, warum dürfen dann tausende araber in WESTjerusalem und über eine million muslime In israel leben?

selbst die Un-resulotion von 1947 spricht von 2 staaten für 2 völker.

eine einfache frage mit bitte um eine antwort von der pro-pali und anti-israel fraktion hier.

[Stefan]

@ Tom

Ganz sicher werde ich mich nicht für deine Unterstellungen rechtfertigen.

Erstens kam der ungeschickte Deutschland-Nachkriegsvergleich von Moritz. Ich habe ihn nur aufgegriffen.

Zweitens hast du wieder nichts verstanden.

Drittens steht immer noch die Frage offen, wie man den Massenmörder nach deinem Geschmack hätte an weiteren Morden hindern können. Zu schwer die Frage? Noch einmal die Hilfestellung. Vervollständige bitte folgenden Satz: "Man hätte den Massenmörder von weiteren Morden unter Wahrung jeglicher Rechtsstaatlichkeit abhalten können, indem man..." (Jetzt bist du dran!)

[vic]

Sie erzählen uns, Israel müsse vor den Nachbarländern in der Region geschützt werden.

Ich sage: Es ist an der Zeit, dass jemand die Nachbarländer in der Region vor Israel schützt.

[Querulant]

Sehr interessant, dass hier sowohl Personen mit eher pro-israelischer Einstellung als auch solche mit eher pro-palästinensischer Einstellung der taz einseitige Parteiergreifung für eine, die jeweils andere Seite vorwerfen...

[Laila]

@mehrdad: wenn man's verdrehen will, dann tut man es eben, so wie Sie. Aber außer skurilen Deutungen und Verdrehungen ist da kein Inhalt.

[TOM]

An mehrdad: Ja das passt wie immer. Alle sind schuld, nur Israel die diese Politik betreibt ist nur Opfer. Danke für die Vorführung. Schuld an der Vertreibung und unrechtmäßigen Besiedelung ist die ganze Arabische Welt mit den Palästinenser, natürlich aber nicht jener der dort siedelt und jene die dies fördern und gestatten. Die muss man natürlich außen vor lassen. Sag mir mal, wie zwingen denn die Arabischen Länder Israel das sie die Palästinenser weiter in die Wüste drängen? Gibt es ne Art Verdrängungsprämie von den Arabern für jeden armen Siedler kurz vor dem verhungern, der noch ein Zimmer zusätzlich baut?

[mehrdad]

in der hoffnung, dass die volkszensurbehörde diese posting durchlässt:

ihr regt euch also über jduen in ostjerusalem auf, oder? naja, in gaza und fast alle arabisch-islamische staaten gibt es ja dank islamischer toleranz keine juden mehr.

was ist dann mit den 7000 arabern in westjerusalem? oder mit den 1.200.000 muslime IN israel?

wenn also juden in westbank, gaza und ostjerusalem unerwünscht sind, wäre es dann ja wohl ok, wenn israel mit gleicher münze zurückzahlen würde und den arabern in israel sagen würde "wenn keine juden in der arabischen welt und "palästina", dann aber auch keine araber In israel.

oder wäre DAS plötzlich rassistisch in den augen der empörten "berufsisraelkritiker"?

[TOM]

An Stefan: Ich war zu voreilig, denn es kam von dir noch besser. Der Deutschlandvergleich durfte nicht fehlen. Mal ne Frage an dich, wie hätten die Deutschen reagiert wenn Sie nach 60 Jahren nachdem der Krieg aufgehört hat, inzwischen nur noch in einem drittel Deutschlands leben würden und immer weiter zusammengepfercht werden? Naaaaaa, den Riesenunterschied mal kapiert? Oder weiter auf dem Vergleich beharren? Nur mal als Info, Deutschland wurde sofort von den Siegern akzeptiert und wieder aufgebaut. Vergleiche es bitte dann, wenn England, USA, Frankreich und Russland die Deutschen weiter vor sich hertreiben, weiter einpferchen und dafür Ihre eigenen Landsleute in Ba-Wü, Bayern und fast ganz Deutschland ansiedeln während Sie Deutsche mit Steinen bewerfen und Ihnen Grundrechte verwehren wie Wasser und Co.

Mal schauen ob dann die Deutschen anders reagieren. Was soll also ein solch dämlicher Vergleich mit dem Nachkriegsdeutschland?

[TOM]

An Stefan: Wow Stefan, nicht mehr zu toppen deine Worte. Den Palästinensern ist es also egal ob man siedelt oder nicht? Die können also sowieso nicht anders und so haben Sie also einen Grund um keinen Frieden zu wollen. Muss wohl in Ihrer Natur liegen, gell? Was glaubst du würde man von jemanden denken der so über Juden redet? Und weil Sie sowieso nicht wollen, kann man Sie sowieso auch verdrängen. Mein Nachbar möchte lieber paar Meter Rechts wohnen, also kann ich Ihn auch gleich von Links noch wegtreiben. Respekt über diese Art der Argumentation

[Stefan]

@ Moritz

"...dann können die Palästinenser ja auch gleich anfangen Siedlungen in Israel zu bauen."

Du kennst dich aus. Im israelischen Kernland gibt es genug arabische Ansiedlungen die aber einfach nach ihrer Funktion (z.B. Dörfer, Stadtviertel) benannt werden. Alles legal, alles okay. Die rassistische Idee von ethnisch reinen Gebieten stammt von den PalArabern.

Der Frieden zwischen Deutschland und Frankreich konnte erreicht werden, weil Deutschland - nachdem es eine Riesenscheiße gebaut hat - bedingungslos kapituliert hat. (Vielleicht wären aber Polen und Russland ein besserer Vergleich, weil es da ja auch um "Landraub" oder so ging.) Danach konnte sich das Land neu ordnen. Diesen Prozess hat es bei den Arabern und deren künstliche Unterstruktur "Palästinenser" nie gegeben. Nach jeder von ihnen geschaffenen, aber verlorenen Auseinandersetzung haben sie nach kurzer Zeit genauso weitermachen können wie vorher.

Was die Palis wollen wissen wir zur Genüge. Es ist ja nicht so, dass auf der israelischen Seite die Pali-Forderungen niemand verstehen würde. Das Problem ist, was die Palis beriet sind dafür zu bieten - nämlich nichts.

Warum sind eigentlich ein nicht-jüdischer Anteil von 20% in der israelischen Bevölkerung selbstverständlich, während man für pal-arabische Gebiete eine ethnische Reinheit fordert?

[Moritz]

"von Stefan: Der "Siedlungsstopp" ist DAS Thema, das die Palis immer wieder empört nach vorne bringen. Jede Bautätigkeit wird gleich empört als illegale Siedlungstätigkeit beklagt."

Der blanke Hohn. Ihr Argument ist ja echt super, dann können die Palästinenser ja auch gleich anfangen Siedlungen in Israel zu bauen. Nebenbei machen sie dann noch ein bisschen bei den "Friedensverhandlungen" mit und erklären, dass sie ja eigentlich n u r in Sicherheit leben wollen. Trotzdem bauen sie fleißig auf dem Land anderer und wundern sich, wenn es die betreffenden Nachbarn nicht gut finden!

"von Stefan: Wen interessiert dann schon der läppische Wunsch der Israelis auf Überleben des Landes und seiner Bürger, wenn an den Palis solch empörende Verbrechen begangen werden."

Jeder normal denkende Mensch geht davon aus, dass eine Regierung die Frieden möchte, sich auch um einen guten Kontakt zu seinem ehemaligen Feind bemüht und sich an die internationalen Regeln hält. Die Palästinenser wollen einen eigenen zusammenhängenden Staat und keine neuen Siedlungen. Zwischen Deutschland und Frankreich hätte es auch keinen Frieden gegeben, wenn die Franzosen immer wieder Siedlungen in NRW oder Rheinland-Pfalz gebaut hätten.

[Stefan]

@ Max

Klar, es ist allgemein bekannt, dass die Israelis immer wieder das Überleben Israels und seiner Bürger als billige "Nebelkerze" benutzen um davon abzulenken, dass die ursprüngliche Gründungsidee des Staates die Unterdrückung von Arabern war. Die nach Frieden lechzenden Araber jedoch sitzen auf ihrer kleinen Restscholle, wollen nur ein bisschen Frieden - mehr nicht, werden aber von brutalen Siedlern vertrieben.

Jegliche jüdische Bautätigkeit wird hysterisch als Siedlung betitelt und als unannehmbar dargestellt. Das zieht immer. Ob nun um die Ecke Araber illegale Gebäude hochgezogen werden oder auch tausende arabische Wohneinheiten genehmigt werden, ist ja dann egal.

Aber mal zu den echten Siedlern:

Es ist doch absolut egal, ob die nun neue Siedlungen errichten oder nicht. So ersparen sie den Palis doch nur, andere "unerhörte Provokationen" (er)finden zu müssen, weswegen sie auf keinen Fall über Frieden verhandeln können und unbedingt weiter an ihrem "Widerstands"-Kurs festhalten müssen.

Also, der Handel Land für Frieden wird von den Palis abgelehnt, wie man auch am Beispiel Gaza gesehen hat. Was bitte soll das ganze Gezeter, wenn die Palis weder Willen noch in der Lage sind, ihren Teil, nämlich den Frieden liefern zu können.

Bei der Gründung der PLO wurde übrigens versichert, dass es ihnen NUR um das israelische Kernland ginge und weder das Westjordanland noch Gaza Pali-Land seien. Das änderte sich erst, als es 1967 Israel zugefallen war.

[TOM]

An Stefan: Oooooh, Israel ist am sterben? Israel ist kurz vor der Auslöschung und sie wollen ja nuuuur überleben? Komm lass stecken die Tränendrüse. Israel ist eine Supermacht und nimmt sich wie Ihr Kumpel USA Sonderrechte raus die Ihnen nicht zustehen. Wenn einer nicht überlebensfähig ist, dann ist das ein Volk das immer mehr Richtung Wüste gedrängt wird und immer weiter Ihrer Recht beraubt wird. Spar dir die Krokodilstränen und VOR ALLEM spare dir bitte so zu tun als würde Israel am Abgrund stehen.

Wenn du Israel in ferner Zukunft retten möchtest, dann bitte jetzt schon anfangen. Denn es ist bei weitem nicht gesagt das die Verhältnisse im Nahen Osten so bleiben wie Sie sind. Aber leider ist kurzsichtigkeit bei vielen Vertretern der politischen Kasten weit verbreitet und das über den ganzen Globus. Da ist Israel nicht alleine

[max]

hey stefan,

es wird langsam langweilig. hör doch mal auf, nebelkerzen zu zünden. wenn du die siedlungstätigkeit des israelischen staates für on ordnung hältst, dann sag doch einfach mal, warum das so ist.

[Flo]

'12.000 neue Wohnenheiten - Netanjahu torpediert indirekte Verhandlungen'

Netanjahu hat die Verhandlungen gecancelt? Aus welchem zeitgeist-infokrieg-Schmöker hast du das denn?

[Mark]

Netanjahu hat Amerika schon zuzeiten Clintons vorgeführt. Nun hat er Biden in aller Öffentlichkeit brüskiert. Obama darf sich das aus Gründen der politischen Räson nicht bieten lassen.

http://www.transatlantikblog.de/2010/03/09/nahost-gespraeche-2010-biden-netanjahu-abbas/

[Moritz]

Ich verstehe nicht warum unabhängige Zeitungen wie die taz immer noch versuchen, die israelische Politik des Hinhaltens zu rechtfertigen. Jedes kleine Kind, das mit seinen unschuldigen Augen unsere schöne Welt erblickt, kann erkennen, dass die Israelis nicht gewillt sind einen fairen Frieden mit den Palästinensern zu finden. Warum das so ist? Weil sie eine Supermacht (USA) an ihrer Seite haben, die sie finanziell und mit modernster Waffentechnik unterstützt und die alle zwei Minuten erklärt, wie wichtig die Sicherheit des Staates Israels ist. Die aufgeklärten Europäer halten aus Schuldgefühlen und Desinteresse ihren Mund. Die Palästinenser sind letztlich die Leidtragenden, für eine Katastrophe die die Deutschen begangen haben. Das einzige Land indem die israelische Politik kritisch hinterfragt wird, ist Israel selbst. Alle anderen halten sich zurück und überlassen aus "moralischen Gründen" die Palästinenser ihrem Elend.

[Stefan]

@ Murmeltier-Tom

Der "Siedlungsstopp" ist DAS Thema, das die Palis immer wieder empört nach vorne bringen. Jede Bautätigkeit wird gleich empört als illegale Siedlungstätigkeit beklagt. Wen interessiert dann schon der läppische Wunsch der Israelis auf Überleben des Landes und seiner Bürger, wenn an den Palis solch empörende Verbrechen begangen werden.

Man muss nur permanent laut brüllen und erzeugt dadurch einen "Dauerjoker".

@ end.the.civilisation

Falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: Die taz ist - sagen wir mal - Israel kritisch. Falls das nicht reichen sollte, dann geh bitte zur jW. Dort glaubt man sich in der gemeinsamen Pressestelle diverser Terror-Organisationen.

[Redpalestino]

Leute was regt ihr euch denn so auf? Der Konflikt im Nahen Osten ist doch in unseren Interesse.Gar nicht auszudenken wenn dort Frieden herrschen würde,soviel Potenzial,Technisches Now-How und Milliarden an Petro-Doller könnten unserer schönen barmherzigen Westlichen Welt doch ganz schön Konkurrenz machen......

[end.the.occupation]

Interessant ist der mit der Überschrift erzeugte erste Eindruck.

Anstelle korrekt zu schreiben '12.000 neue Wohnenheiten - Netanjahu torpediert indirekte Verhandlungen' - schiebt die Titelredaktion die Verantwortung auf die Palästinenser.

Die taz ist eben immer ein gute Adresse für isr. Propaganda und Sprachregelungen.

[TOM]

jetzt warte ich auf Aso und Stefan die mir erklären das die Palästinenser nicht einmal verhandeln würden. Ja worüber denn? Über dasselbe wie seit Jahrzehnten? Genau das was ebensolange von Israel nicht getan wird? Siedlungsstop? Da lachen ja die Hühner, denn täglich grüßt das Murmeltier.

Vielleicht bieten die Israelis bald einen Siedlungsstop für eine Weile in Jerusalem an als Zeichen des Willens. Lach mich jetzt schon schief, denn das ist permanent die gleiche Leier. Etwas anbieten was sie sowieso nicht dürfen und dann feiern am Ende alle die tollen Gespräche und die USA kann loben. Das man so keinen Schritt weiterkommt, wissen alle. Aber wenigstens kann man in paar Monaten dann erneut über wichtige Sachen verhandeln. Sachen wie, äääääh den Siedlungsstop? Den Siedlungsstop und den Siedlungsstop. Das ist immer gut, ne Art Dauerjoker von Israel die immer zieht. Israel möchte keinen Frieden! Sie haben fast nichts zu gewinnen, aber viel zu verlieren. Das ist auf Dauer verdammt gefährlich, vor allem in dieser Region