Psychologe über Ron Woods Affäre: Akute Lösung? Seitensprung!

Der Rolling Stone Ronnie Wood ist 61 Jahre alt. Und hatte eine Affäre mit einer 20-jährigen. Ein psychologischer Erklärungsversuch von Psychotherapeut Philipp Stahl.

Können diese Augen lü... ah, fremdgehen? Bild: dpa

taz: Herr Stahl, was geht in Männern wie Ronnie Wood vor, die sich eine so offensichtlich jüngere Frau suchen?

Philipp Stahl: Das kann man aus verschiedenen Perspektiven betrachten. Einmal aus der Persektive der Persönlichkeitstruktur von einem so berühmten Menschen wie Ronnie Wood. Bei seinem großen Erfolg ist anzunehmen, dass er auch narzistisch veranlagt ist. Da dient eine Äffäre mit einer viel jüngeren Frau oft nicht der Liebe, sondern der persönlichen Bestätigung und vor allem der eigenen Aufwertung.

Inwiefern?

Narzistische Persönlickeiten haben neben ihrem Größenselbst auch ein minderwertiges Selbst, mit dem sie nicht in Kontakt kommen möchten. Im Grunde muss ihr Selbstwertgefühl dauernd aufgefüllt werden - dazu können auch Affären mit jüngeren Frauen dienen. Gleichzeitig schützt so eine Affäre vor zu großen gegenseitigen Ansprüchen und Erwartungen in der Beziehung.

Aber passiert so etwas auch in intakten Beziehung?

Es ist davon auszugehen, dass es bereits einen Konflikt gab, vielleicht das Alkoholproblem, über das gerade in der Presse spekuliert wird. Insofern ist so ein Seitensprung eine akute Lösung für und ein Ausweg aus einem bereits bestehenden Problem. Der eigentliche Beziehungskonflikt tritt zunächst in den Hintergrund. Die Affäre hat damit einen funktionellen Charakter in der Beziehung und hilft den offenen Konfliktaustrag zu vermeiden.

Was geht in Frauen vor, die durch jüngere Frauen ersetzt werden?

Aus der persönlichen Perspektive gibt es zwei grundlegende Verarbeitungsmechansimen, nämlich die Schuld bei sich selbst oder bei dem anderen suchen - internalisieren oder externalisieren. Das Externalisieren kann die Frau in ihrer Opferhaltung bestätigen. Der Mann ist derjenige, der etwas zerstört. Bei der Internalisierung würde sie die Schuld bei sich selbst suchen. Das kann, in demman durch eine jüngere ersetzt wird, Selbstzweifel nähren und zu einer Konfrontation mit dem eigenen Alter führen. Aus Beziehungsperspektive betrachtet dient es auch der Frau dazu, den bestehenden Beziehungskonflikt aussen vor zu lassen.

Was sagt das über die Ängste der Männer aus?

Generell wird auch von ihnen das Älter werden als Bedrohung betrachtet. Der Mann versucht mit einer jüngeren Frau, einen angenommenen Verlust an Attraktivität und Erfolg zu verdrängen. Es passiert also genau das, was man der Laie vermutet.

Und dann? Die Lösung?

Man könnte zurückverfolgen, wie es dazu kommen konnte, sich anschauen, welchen Konflikt es gegeben hat, und die Funktion verstehen. Vielleicht sucht man das Gespräch, in dem man die eigenen Verletztheit und Wut zum Ausdruck bringt und den Vertrauensverlust thematisiert. Gegenbenenfalls hilft auch eine Auszeit.

Was entscheidet darüber, ob man die Beziehung noch retten kann?

Wenn eine Beziehung schon lange gehalten hat, wie die von Wood und seiner Frau, stellt eine Affäre sie meistens nicht grundlegend in Frage. Wenn man über die persönliche Kränkung hinaus blickt, man die Funktion und die Lösung versteht, kann das einer Beziehung sogar zu Wachstum verhelfen.

INTERVIEW: NATALIE TENBERG

Comments

[pekerst]

Riccardo Ricco meint sicher das fehlende zweite "s", durch das sich Narziss auszeichnet. Am Samstag hat es in Herrn Sotschecks "Brown sieht blass aus" auch gefehlt.

[M.K.]

ebenfalls eine Frage an Herrn Stahl:

Das ein Größenselbst nicht mit seinem minderwertigem Selbst konfrontiert werden will, kenne ich leider zu gut. Was kann ich als Partnerin jetzt aber tun, damit das Selbstwertgefühl meines Partners nicht bröckelt, und wie kann ich dabei verhindern, daß ich ich mich nicht selbst völlig verliere?

[Joachim Stenger]

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Und hier eine völlig neue Erkenntnis eines Experten

(Honorar an obiges Konto): Alle (fast) Männer von 21,31,41,51,61 - bis hier kann ich(63) das, im Gegesatz zu Herrn Stahl, beurteilen - würden gerne mit einer Zwanzigjährigen ins Bett steigen. Unglücklicherweise lässt das Interesse dieser Zielgruppe mit zunehmendem Alter der Männer stark nach. Weshalb ein gewisser Bekanntheitsgrad - hier Rolling Stone - bzw materieller Besitz zur Erreichung des Zieles sehr nützlich ist.

[Riccardo Ricco]

Bitte nochmal Korrektur lesen.Danke.

[Jan]

Hallo Herr Stahl,

das ist ja ales schön und gut was Sie dazu sagen. Aber vielleicht ist es für einen über 60jährigen einfach nur geil mit so einem jungen Ding in die Kiste zu steigen? Da muss nicht mehr dahinter stecken.

Das nur mal so.

[Daniel Schroeter]

Ach ja, das Sommerloch. Und in China fiel ja gestern ein Sack Reis um...

[anke]

Sagt mal, liebe taz-ler: Ist das eigentlich erlaubt? Ich meine: Fallen die Diagnosen eines Psychoanalytikers denn nicht unter die ärztliche Schweigepflicht? Und wer bezahlt den Mann für seine medizinische Spitzenleistung? Der Patient selbst? Die taz? Die AOK?

Mal ehrlich: Was, zum Teufel, ist in euch gefahren? Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass eure Leser diese Klatsch- und Tratschstory nicht als das erkennen was sie ist, nur weil ihr sie in die Form eines Interviews gezwängt und versucht habt, ihr ein wissenschaftliches Make-up zu verpassen, in dem aus dem konkreten Fall kühn aber unmotiviert auf eine irgendwie geartete Allgemeinheit geschossen wird – den älteren Mann als solchen?

So etwas, bei aller Sympathie, hat niemand verdient. Auch ein narzisstisch-egozentrischer Rolling Stone nicht. Der Kerl ist schließlich auch nur ein Mensch, und deswegen hat er gewisse Menschen-Rechte. Ihn per Ferndiagnose zum Allerwelts- bzw. Durchschnittsidioten herabzuwürdigen (und gleichzeitig alle geilen alten Böcke zu Star zu erheben), ist einfach nicht fair. Nicht in einer Welt, in der Ausnahmemenschen verpflichtet sind Ausnahmelieben zu pflegen.

[Ben Gerten]

Eine Frage an Herrn Stahl: Was geht eigentlich in der jungen Frau vor, die einen solchen älteren Herrn so weit in Ihr Leben hineinläßt?

Danke!