Kulturpfarrer über Aus für „Jesus liebt“: „Es tobte ein Mob gegen uns“
Kulturpfarrer Thomas Zeitler hat die Ausstellung „Jesus liebt“ mit Bildern von Rosa von Praunheim nach Nürnberg geholt. Jetzt wurde sie geschlossen.
„Stimmen Raum geben, die herausfordernd sind“: Kulturpfarrer Thomas Zeitler Foto: privat
taz: Herr Zeitler, die Kirche St. Egidien hat anlässlich der Pride Weeks eine Ausstellung mit Bildern von Rosa von Praunheim eröffnet – und nach ein paar Tagen wieder geschlossen. Warum?
Thomas Zeitler: Einzelne kritische Stimmen gab es von Anfang an. Als die lokale Presse mit ihren skandalisierenden „Porno in der Kirche“-Schlagzeilen rausging und Fotografen kamen, die ganz bewusst die provokativen Bilder hinter dem Sichtvorhang verbreitet haben, lief alles nach dem Shitstorm-Musterdrehbuch aus dem Ruder. Das Telefon im Pfarramt stand nicht mehr still, wir wurden mit E-Mails überschwemmt und es tobte ein Mob in den Social Media gegen uns. Die Ausstellung war das gefundene Fressen für eine Kampagne aus der ganz rechten Ecke gegen Queers und die „linksgrün versiffte Kirche“. Zugleich nahmen aber auch Proteste von ganz normalen Kirchenmitgliedern zu. Die eigentlichen Themen der Bilder und unsere Aufgabe als Kulturkirche im offenen Dialog mit Kunst spielten überhaupt keine Rolle mehr. Die Schließung war dann eine Notbremse.
Ging es auch darum, Menschen zu schützen?
Vor Ort war alles friedlich, bis auf zwei bis drei erhitze Diskutanten. Es gab keine Angriffe auf die Aufsichten und keine Beschädigungen des Kirchengebäudes. Aber das Gefühl der Bedrohung war schon da, nach dem, was per Anruf und Mail auf uns einprasselte. Die Mitarbeitenden im Pfarramt fragten: Können wir überhaupt noch Päckchen annehmen?
Thomas Zeitler wuchs im oberfränkischen Coburg auf zwischen Lutherzimmer, Lateinschule und Landestheater. Er ist „Kulturpfarrer“ an der Egidienkirche in Nürnberg und offen schwul.
Was wurde der Ausstellung vorgeworfen?
Pornografie, Blasphemie und mangelnder Jugendschutz. Sicher, einige Bilder von Rosa verwenden explizit sexuelles Bildmaterial, aber sie werden in einen thematischen Kontext gestellt, in dem es nicht in erster Linie um sexuelle Erregung geht, was Pornografie definiert. Und ja, Jesus und Maria werden hier als körperliche, sexuelle Wesen gezeigt. Doch nur, wer Sexualität und insbesondere Homosexualität schmutzig findet, hält diese Bilder für blasphemisch. Und um Kinder und Jugendliche zu schützen, haben wir die sexuellen Darstellungen uneinsehbar gehängt, mit Warnhinweisen versehen und beaufsichtigt. Für Schulgottesdienste hatten wir sicherheitshalber alle Bilder abgenommen, auch die völlig harmlosen.
Wieso war es wichtig, diese Bilder in einer Kirche zu zeigen?
Als Kulturkirche wollen wir auch Stimmen Raum geben, die sperrig und herausfordernd sind. Rosa von Praunheim ist bekannt dafür, die Grenzen des Zumutbaren auszuloten, und eine Person, die selbst mit der Kirche gebrochen hat. Mit einer solchen Position auch im Rahmen eines Gottesdienstes in Auseinandersetzung zu gehen – das ist unser Konzept von Kulturkirche. Wir bleiben ein Ort für Gottesdienst und Spiritualität mit einem Pfarrer, der zu diesen Themen auch theologisch etwas zu sagen versucht. Das Agieren im Kirchenraum macht die Arbeit aber eben auch so heikel. Diese Bilder von Rosa bringen viele wichtige Themen auf die Tagesordnung, denen sich Kirche nie sauber gestellt hat. Die Homosexualitätsfrage wurde theologisch in den 1990er Jahren eingefroren. An diesem Beispiel hat sich offenbart, dass Rausmogeln nicht mehr funktioniert. Und die Rechte hat jetzt mit der Schließung einen vermeintlichen Triumph, den sie sich auf die Fahnen schreibt.
Hätten Sie das alles nicht vorher wissen müssen?
Ja, vielleicht waren wir zu naiv. Man kann uns jetzt vorwerfen, dass wir uns von Rosa haben vorführen lassen: Er hat eine Bombe in die Kirche gelegt. Ich möchte aber als jemand, der Kultur macht, nicht mit einer vorauseilenden Zensurschere im Kopf durch die Welt gehen müssen. Auch für „Bomben“ muss Platz sein. Die Ausstellung ist substanziell und gut. Aber wir haben es in diesem Fall nicht durchgehalten, den Raum für die Debatte offenzuhalten. Aber unterm Strich bin ich total froh, dass wir diese vier Tage hatten. Die Anstöße sind jetzt in der Welt und die Kirche muss sich mit ihnen beschäftigen.
Wie gehen Sie mit den wütenden Kommentaren aus der queeren Community um?
Niemand bei uns war aus queerfeindlichen Motiven heraus für eine Schließung der Ausstellung. Aber das spielt kaum noch eine Rolle. Die Community nimmt es so wahr: Schließen heißt Nachgeben nach rechts. Für uns ist die Kirche kein sicherer Ort, wenn es ernst und unbequem und ein wenig zu körperlich wird. Die Community aber sieht das als Einschränkung der Kunstfreiheit. Mitten in diesem Dilemma ringen wir um Glaubwürdigkeit. Auch als weltoffene Kulturkirche.
Ist an den Vorwürfen aus der Community etwas dran?
Tatsächlich gerät jetzt unser Versuch, mit dieser Kulturkirche einen Ort der Freiheit zu etablieren, in Gefahr. Wenn ich Studierenden der Akademie der bildenden Künste vor einer Ausstellungsplanung sage: Ihr habt volle Freiheit. Schaut, wie ihr eure Verantwortung dem Raum gegenüber wahrnehmt, dann muss ich auch konsequent schützend die Hand darüberhalten und Anstößiges zum Anlass für Debatte und Kommunikation nehmen. Das ist mein Signal als Kunstpfarrer. Wenn ich stattdessen anfange, im Nachhinein zu bewerten oder zu zensieren, kann ich diese Rolle nicht mehr erfüllen. Und als selbst schwuler Pfarrer, der versucht, sichere und offene Räume für queere Menschen zu gestalten, trifft mich so eine Entscheidung doppelt: Als Anwalt einer noch immer diskriminierten Minderheit und als Schwuler. Wenn ihr Rosa rausschmeißt, was heißt das dann eigentlich in Bezug auf mich? Bin ich aushaltbar für euch oder sollte ich besser mitgehen? Deshalb ist es so wichtig, dass ich die Ausstellung auch weiter inhaltlich begleite, um mitten in diesem Vertrauensbruch die Fäden nicht ganz abreißen zu lassen. Denn das wäre katastrophal.
Denken Sie ans Aufhören?
Nein. Aber ich kann nicht für ein Pinkwashing der Kirche zur Verfügung stehen, wenn wir die Schuldgeschichte, die Rosa angesprochen hat, weiterhin nicht thematisieren. Es ist an der Zeit, dass die bayerische Synode ein eindeutiges Schuldbekenntnis gegenüber queeren Menschen ablegt. Zum Glück haben sich inzwischen noch mehr Stimmen, auch aus der Kirchenleitung, in diese Richtung positioniert. Das wäre zumindest ein kleiner Erfolg der Ausstellung.
Fühlen Sie sich als Pfarrer auch provoziert von den Bildern?
Ich kann Rosas Anfragen gut in meine Theologie integrieren. Ich versuche ja schon lange, diese disparaten Welten in Kontakt zu halten, ohne dass es mich dabei zerreißt. Als wir die Bilder geöffnet haben, haben wir schon sehr geschluckt. Rosa ist ein Meister der Provokation. Aber was jetzt läuft, ist letztlich ein soziales Kunstwerk, das über die Bilder hinausgeht. Eigentlich eine „Offenbarung“, eine Offenlegung, wo wir kirchlich und gesellschaftlich stehen. Leider hat das auch Verletzungen auf vielen Seiten produziert. Aber es kann nun mal keine Heilung geben, ohne die Verletzungen zu zeigen. Und es geht hier nicht einfach um ein abstraktes ethisches Problem. Letztlich um unsere Fähigkeit, einen ganzheitlichen Raum der Liebe zu schaffen und zu halten. Und das würde Rosa bei aller Kirchenkritik uns bestimmt auch wünschen.
Das heißt, Sie nehmen auch die Verletzungen Ihrer Kritiker ernst?
Natürlich. Zumindest derer, die die Ausstellung nicht politisch instrumentalisieren, sondern sich wirklich „angepisst“ fühlen. Eine kirchliche Mehrheit scheint es ja so zu empfinden: Dass da jetzt ein Störenfried in einem heiligen Raum in die Ecke gepinkelt hat und man den jetzt rausschmeißen muss. Ziemlich sicher haben wir den falschen Künstler für einen Dialog nach klassisch kirchlichem Muster gewählt. Aber bewusst. Denn mit Provokation umgehen lernen, das ist auch ein Bildungsauftrag von uns. Letztlich glaube ich nicht, dass die Ausstellung Leute zum Austritt aus der Kirche bewegt, die sich nicht eh innerlich schon verabschiedet hatten. Ich habe jetzt erst einmal die Aufgabe, mich um die Verletzungen der Queer-Community zu kümmern. Und auch um die Kunstszene Nürnbergs, die fassungslos ist. Die Ausstellung zieht jetzt in die Kreis Galerie in der Straße der Menschenrechte. Das ist eine bittere Symbolik: Wir konnten diese Freiheitsrechte in einer Kirche nicht gewährleisten.
Leser*innenkommentare
Suryo
Ich versuche mich hier mal als Advocatus Dei und behaupte, dass Kirche und Kirchengebäude nicht in erster Linie Ausstellungen dienen, auch, wenn Religion und Kunst verbunden sind. Aber sind die Bilder eindeutig religiöse Kunst, dienen sie vorrangig der Verbildlichung eines Glaubensinhaltes oder biblischen Geschichte? Wenn nicht, dann sind sie in einem anderen Kontext besser aufgehoben.
Natürlich dürfte eine normale Galerie für deutlich weniger Wirbel sorgen.
Hauke
War nicht so vor einem Jahr noch Meinungsfreiheit und Cancel Culture das große Thema der Rechten?
KatholischerVerbindungsstudent
Es bereitet immer Unbehagen, wenn in solchen Interviews von "der Community" gesprochen wird. Was soll "die Community" sein? Es können wohl kaum alle Schwulen über einen Kamm geschoren werden, es werden nicht alle Schwulen von Rosa von Praunheim begeistert sein, und möglicherweise fühlen sich sogar schwule Christen durch die Bilder bzw. Ort und Art ihrer Präsentation verletzt und gestört. Gehören die dann nicht mehr zu "der Community"? Es gibt Schwule in der AfD, es gibt die LSU und SPDqueer, es gibt Schwule bei Der Linken und in der römisch-katholischen Kirche - das heißt aber nicht, daß sie alle die gleichen Werte und gesellschaftlichen Vorstellungen teilen, nur weil sie ähnliche sexuelle Vorlieben haben. In den 1990ern hieß es schon, daß Schwul-Sein nicht abendfüllend ist und sexuelle Orientierung nicht unbedingt identitätsstiftend, es ging darum, nicht (mehr) auf das reduziert zu werden, was man im Bett treibt. Offensichtlich hat man sich in dem Punkt nicht positiv weiterentwickelt, sondern den geistigen Rückwärtsgang eingelegt.
mats
@KatholischerVerbindungsstudent "nur weil sie ähnliche sexuelle Vorlieben haben"
Dass man Menschen nicht auf das reduziert, was sie im Bett treiben, heißt vor allem, dass man hetero/lesbisch/schwul/bi nicht auf das reduziert, was Menschen im Bett treiben. Es geht darum, dass ich mit meinem Partner in die Kirche, zum Firmen-Sommerfest oder ins Fußballstadion gehen kann und dass wir dort selbstverständlich als Paar wahrgenommen werden wie jedes andere auch. Und ich möchte dort weder sexualisiert werden (indem andere fantasieren, was wir im Bett treiben), noch meine Gesundheit oder die meines Partners riskieren (nur weil jemand meint, er könnte uns wg. eines Merkmals abwerten, beleidigen oder uns eins in die Fresse geben).
Wie Gesine Schwan gesagt hat: Kollektive Identitäten sind die Pest. Stimmt. Diese Feststellung allein führt aber nicht weiter, wenn man nicht betrachtet, wie diese Identitäten zustandekommen.
Schon das Wort "homosexuell" ist eine externe Zuschreibung der sog. Mehrheitsgesellschaft, die die kategorisierte Minderheit sexualisiert. Die Eigenbezeichnungen "lesbisch" und "schwul" waren emanzipatorische Antworten darauf, die sich in dieser ihrer Aneignung von öffentlicher Sprache der Reduzierung auf das Sexuelle widersetzten. Meine Liebe, meine Partnerschaft, meine (Wahl-)Familie - das ist alles unabtrennbarer Teil meiner sozialen Person, und es ist immer da, wenn ich die Wohnung verlasse. Und das alles ist hetero, lesbisch, schwul, bi - und eben auch sehr viel mehr als Sex.
Es stimmt, dass das noch immer nicht begründet, welche Rolle ich gesellschaftlich einnehme, welche Werte ich teile, wie ich politisch ausgerichtet bin (das ist übrigens für alle kollektiven Gruppenidentitäten so, auch für "die Arbeiter" oder "die Senioren"). Es wäre aber ein Trugschluss daraus zu folgern, dass hetero/lesbisch/schwul/bi nicht gesellschaftlich oder nicht politisch wären. Sie sind es in höchstem Maße, zumindest solange es Diskriminierung und Gewalt auf Basis dieser zugeschrieben Identitäten gibt.
mats
@mats Forts.
Und wie anders sollen die Menschen denn bitte ihre Anliegen und Nöte artikulieren wenn nicht über symbolische Praxis (CSD), sektionale Strukturen (LSVD, SPDqueer, etc.) und medial konstruierte Identitäten ("community")?
Vorschläge?
Alex_der_Wunderer
@mats ...mehr Filme , mehr Präsenz im Leben auch z.B.Kinderbüchern, Schulbüchern...
fmraaynk
@KatholischerVerbindungsstudent Das schöne ist,der Besuch ist freiwillig,es ist kein Muss. Von daher ist es unerheblich,ob man verletzt sein könnte. Darum geht's aber auch nicht. Es geht darum die Ausstellung lautest möglich zu skandalisieren, unabhängig vom gezeigten Inhalt, der nicht von Interesse ist für die Skandalisierer. Es geht darum möglichst laut und brutal alles zu verhindern was nicht der Norm entsprechen könnte.
fmraaynk
Die Welt wird immer radikaler und kleingeistiger.
Bilder verhängen,Bilder abhängen ist die Kapitulation vor einer immer aggressiver auftretenden Rechten. Hier muss die Landeskirche Standing beweisen und die Ausstellung explizit auf Wunsch wieder eröffnen.
Das sie geschlossen wurde ist verständlich,wenn sie nicht wieder geöffnet wird ist es eine Bankrotterklärung vor den Menchenverächtern.
Alex_der_Wunderer
...in welchem anderem Unternehmen, außer der Kirche, wird so ein Affentanz um Homosexualität gemacht ...kenne keins...
henrik sander
Als Atheist kann ich dem Pfarrer nur meine Hochachtung für so viel Mut aussprechen. Gleichzeitig frage ich mich, was in Menschen vorgeht, die Bilder von Praunheim ablehnen, Sex und Gewalt in der Bibel aber als scheinbar normal ansehen. Das Buch ist voll von Inzest, Mord und Folterszenen. Ich habe den Eindruck, die Bibel ist das meist gedruckt und am wenigsten gelesene Buch der Welt.
Alex_der_Wunderer
@henrik sander ...die Bibel is schon recht geil zu lesen...sehr Aufschlussreich und richtig spannend wird's sie aus verschiedenen Perspektiven zu studieren
Aus Sicht eines Historikers...
Aus Sicht eines Herrschenden
Aus Sicht eines Ungeratenden
Aus Sicht eines abhängig gemachten Gläubigen
Aus Sicht eines Atheisten
Aus Sicht eines Therapeuten
Aus Sicht eines Theologen
...immer wieder faszinierend...
FCS
@henrik sander Aber eben ohne Bilder........